中國證券報：新一輪國企改革已經(jīng)有了頂層設計方案，提出國企分類并鼓勵選聘職業(yè)經(jīng)理人，采取市場化薪酬。具體應該如何在實踐中落實？

　　厲以寧：國有企業(yè)轉(zhuǎn)型、改革分兩個層次。第一個層次就是國有資本的管理，國有資本的管理專門成立國有資本的基金公司也好、投資公司也好、運行公司也好。高層只管資本怎么運行，目的是提高資源配置效率。

　　第二個層次的改革是讓國有企業(yè)獨立經(jīng)營。根據(jù)投資情況組成董事會，因為行業(yè)不同，國家控股的比例不一樣。你是我的投資者，你派董事組成董事會，以后服從董事會的決議。要有健全的法人治理結(jié)構，董事會要起作用，還要有職業(yè)經(jīng)理人。

　　在新一輪國企改革中，可以在處于競爭性行業(yè)的國企中建立職業(yè)經(jīng)理人制度，而這就需要從民營經(jīng)濟中選擇國有企業(yè)的經(jīng)理人?，F(xiàn)在國外已經(jīng)有現(xiàn)成的例子，比如，法國的國企就可以選民營企業(yè)家擔任高管，對法國的國企管理起到了積極的推進作用。當然，在國企中選聘職業(yè)經(jīng)理人，要將競爭性行業(yè)和非競爭性行業(yè)區(qū)別開，因為非競爭性行業(yè)有其特殊性。如果是競爭性國企，完全可以由董事會在市場上選聘合適的、懂業(yè)務的、能夠認真負責的人來做總經(jīng)理。

　　需要明確的是，不管是從民營企業(yè)家隊伍里選聘國企高管，還是在國企內(nèi)部選聘，一定要取消國企高管的行政級別。因為行政級別實際上妨礙了選拔有用的、有責任感的人才來從事混合所有制國企的管理。在職業(yè)經(jīng)理人的選聘中，對于愿意辭去自己現(xiàn)在的國企高管職務，同時也放棄行政級別，再通過競爭，走上新的國企高管職位的，應該予以充分的鼓勵。

　　中國證券報：中國應如何建立職業(yè)經(jīng)理人制度？

　　厲以寧：我認為，中國的職業(yè)經(jīng)理人制度是可以試點的。試點總結(jié)經(jīng)驗，慢慢走向成熟，要循序漸進，但是規(guī)則一定要有，規(guī)則大家都得服從，職業(yè)經(jīng)理人是聘任制、責任制、任期制。職業(yè)經(jīng)理人制度是慢慢在西方推廣開的，這個經(jīng)驗對我們的民營企業(yè)而言也是值得借鑒的，中國的民營企業(yè)同樣需要轉(zhuǎn)型。我在廣東調(diào)查民營企業(yè)時發(fā)現(xiàn)，有的企業(yè)家感到企業(yè)的產(chǎn)權不清。未來民營企業(yè)的轉(zhuǎn)型必須產(chǎn)權清楚，因為轉(zhuǎn)型的矛盾往往就出在家屬、成員爭奪產(chǎn)權，這樣的企業(yè)搞不好。所以，最后還是需要通過職業(yè)經(jīng)理人制度來解決。職業(yè)經(jīng)理人可以經(jīng)過考察、推薦、試用，最后職業(yè)經(jīng)理人轉(zhuǎn)化為合股人，企業(yè)就延續(xù)下去了。

　　職業(yè)經(jīng)理人不可能像一般的工作者一樣拿著自己的簡歷到處上門，中國現(xiàn)在最缺的就是職業(yè)經(jīng)理人市場，這樣就能適應第三產(chǎn)業(yè)的進一步發(fā)展，也適應制造業(yè)的進一步發(fā)展。我們一定要為職業(yè)經(jīng)理人市場做準備，這需要三個條件：

　　第一，所有愿意擔任職業(yè)經(jīng)理人的現(xiàn)有國有企業(yè)高管人員辭去自己的職務，不再用自己的行政級別來參與職業(yè)經(jīng)理人的競爭。

　　第二，企業(yè)中的經(jīng)營人員認為自己適合本行業(yè)或是適合另一個行業(yè)，都可以自己提出申請，通過請咨詢公司或者其他機構撮合介紹。一旦介紹成功，經(jīng)營人員辭去原來的職務，不再使用原來的行政級別，這就使更多人參與到這個隊伍中來。

　　第三，要培養(yǎng)大量年輕人。年輕人可能沒有實際經(jīng)驗，但經(jīng)驗鍛煉一段時間就有了。因此，年輕人在得到學位一定期限之后，可以加入到職業(yè)經(jīng)理人市場中去來供大家選擇。被選擇以后也不一定就當總經(jīng)理，可以先開始做總經(jīng)理助理或其他高管，中間有一個鍛煉的過程。這樣職業(yè)經(jīng)理人的市場就逐漸形成了。

　　另外，我們還要仿照國外的經(jīng)驗，在一定時間以后，對職業(yè)經(jīng)理人采取產(chǎn)權激勵制度，把職業(yè)經(jīng)理人變成合伙人?，F(xiàn)在我們已經(jīng)考慮到高管的產(chǎn)權激勵制度，當然需要經(jīng)過試點。產(chǎn)權激勵制度的提出，實際上是符合現(xiàn)在經(jīng)濟學中的“共享經(jīng)濟”原則。無論是物質(zhì)資本的投入者，無論是人力資本的投入者，都應該參與紅利的分配，這才合理，這也才能調(diào)動人力資本投入的積極性。在產(chǎn)權激勵這個問題上，在股權的問題上，不能搞平均主義。中央的政策有一條叫做“崗變股變”——崗位變了，股也就變了，不是終身制的。