編者按

　　80多年前，梁漱溟就指出，中國鄉(xiāng)村最大的問題是文化破壞和倫理失調，所以他意圖通過文化重建來振興鄉(xiāng)村。80多年后，一批儒學家從書齋走向農村，在鄉(xiāng)村開設儒學講堂，希望借助傳統(tǒng)儒學在鄉(xiāng)村的復興，來重建鄉(xiāng)村文化的教化體系。儒家傳統(tǒng)文化能否完成其現代化轉變？在當代鄉(xiāng)村文化和鄉(xiāng)村治理過程中能發(fā)揮什么樣的作用？如何汲取更多的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，共建和諧美滿的鄉(xiāng)土中國？本期對話對中國社會科學院儒教研究中心秘書長趙法生進行了專訪，他長期關注儒學研究，并組織力量在山東一些農村地區(qū)開展了鄉(xiāng)村儒學教育實踐。

　　主持人：本報記者蔣培玲

　　嘉賓：中國社會科學院儒教研究中心秘書長趙法生

　　1 鄉(xiāng)村人文價值生態(tài)出現衰退

　　主持人：近幾年，“國學”升溫，很多人在嘗試復興儒學，但基本都在知識分子的學術圈，你為什么選擇被認為文化并不繁榮的農村呢？

　　嘉賓：因為農村最需要傳統(tǒng)文化。中華文明被稱為鄉(xiāng)土文明，傳統(tǒng)鄉(xiāng)土之所以文明，是因為它曾經是儒家文化的沃土，祠堂、宗族、家譜、家廟、家訓、家禮等，構成了傳承數千年之久的鄉(xiāng)土文化體系，培育了傳統(tǒng)鄉(xiāng)村忠孝仁厚的風俗，成為中華文明生命活力經久不息的源泉；私塾、鄉(xiāng)紳、耕讀傳統(tǒng)和告老還鄉(xiāng)制度使得鄉(xiāng)村成為傳統(tǒng)文化的發(fā)源地和蓄水池，成為“倫理本位、職業(yè)分途”的鄉(xiāng)土社會的典型。比如范仲淹、朱熹等歷史上的大儒，告老還鄉(xiāng)之后都在家鄉(xiāng)興教育、做慈善、建書院，反哺農村。

　　然而，近代以來，具有數千年歷史的自治的、禮讓的、溫情的鄉(xiāng)土不見了，那個孕育了華夏文明的源頭活水漸趨干涸了。與之相伴隨的是鄉(xiāng)村傳統(tǒng)文化生態(tài)的衰退，并進一步導致了鄉(xiāng)村的傳統(tǒng)人文價值的弱化。

　　主持人：當前農村文化問題主要表現在哪里？嘉賓：現在鄉(xiāng)村的問題有兩個，傳統(tǒng)倫理趨于消解，現代法治尚未建立。許多農村人比過去富了，但是不孝敬老人的現象卻明顯多了；和睦敦厚的鄰里風氣淡了，各種刑事案件卻不斷上升。過去，一戶人家出了一個囚犯，全家人都抬不起頭來，有的家庭或者從此從村莊消失，闖關東去了?，F在，道德壓力和約束力都在日益衰減，維系著數千年鄉(xiāng)村自治的道德底線正在垮塌，鄉(xiāng)村仿佛被現代文明和傳統(tǒng)道德同時拋棄。年輕人想方設法離開這里到都市尋找樂土。但是，農民工的身份使他們很難融入城市。數億農民工游離于城鄉(xiāng)之間，已經成為中國社會最為突出的社會問題之一。

　　嚴峻的現實使得越來越多的人們認識到，新農村建設絕不是一個簡單的經濟問題，重建被破壞的鄉(xiāng)村文化生態(tài)，重塑鄉(xiāng)村的人文價值和教化體系，才是新農村建設的一個重要方面，一個沒有了價值的鄉(xiāng)村是不會和美的，更不可能完成現代轉型。那么，儒學有沒有可能從它的發(fā)源地再出發(fā)，為鄉(xiāng)村文明的復興作出自己的貢獻？這就是我們當初開始鄉(xiāng)村儒學的想法。

　　目前，尼山圣源書院有一批學者和義工在從事鄉(xiāng)村儒學實驗，其中不少人出生于鄉(xiāng)下，對農村有一種天然的眷注與情懷。我們希望通過儒家教化，來促進鄉(xiāng)村的倫理秩序和文化生態(tài)建設。

　　2 從孝道入手重建鄉(xiāng)村教化體系

　　主持人：在此過程中，您選擇孝道作為突破口，原因是什么？

　　嘉賓：到現在的農村問題非常多，其中最嚴重的問題是家庭倫理失范，而家庭倫理失范最突出的表現就是孝道問題。

　　居家養(yǎng)老仍是當前農村最主要的養(yǎng)老方式，對兒子孝心有很重要的依賴。然而現實情況是，一些村里老人住的房子是最差的，被稱為“老人房”。一些村干部說，如果老人還能下地干活，境況還過得去，一旦失去勞動能力，就會被看成是家庭包袱，其境況可想而知。有的人連贍養(yǎng)費也不愿給老人，甚至村里一些先富起來人的老父老母也處境慘淡，富裕了也不愿意給自己的老父親繳納每年幾十塊錢的醫(yī)療合作基金?？鬃釉浉袊@“不敬何以別乎”，有些人把養(yǎng)老人與養(yǎng)牲口看成一回事，但是，一旦拜金主義在大腦里占了上風，人們就會寧愿養(yǎng)牲口而不養(yǎng)老人。牲口可以賣錢，養(yǎng)老人卻要賠錢。對老人非打即罵的事情屢見不鮮。

　　中國的父母愿意為兒女付出一切，尤其是農村的老人。當他們老了之后沒有勞動能力，油被榨干、一身是病的時候，這時候拋棄他們，任何人都會絕望。加之目前社會還沒有給農村老人提供一個完善的養(yǎng)老系統(tǒng)和保障。在這個現狀下，農村老人的養(yǎng)老靠什么？農村老人的養(yǎng)老全憑兒女的孝心，他們的社會保障就是兒女的孝心，如果兒女不孝，鄉(xiāng)村老人就會陷入老無所依的境地。

　　3 仁愛始于家庭傳統(tǒng)文化有現代價值

　　主持人：有人認為儒家文化過于強調道德，較少提倡法制，儒家綱常倫理不適合現代社會，你怎么看？

　　嘉賓：儒家有些內容已經過時，尤其是與政治相關的部分，無法適應民主法治的要求。但是，儒家主要的道德思想，尤其是父慈子孝、夫婦和睦、兄友弟恭的家庭倫理和修身做人的思想，依然為今天的國人所需要。

　　近代思想史的一大誤區(qū)是將儒家道德與自由平等觀念對立起來。其實，自由平等是政治權利，長幼有序是人倫道德，二者并不矛盾，因為人不可能只有政治身份而沒有家庭身份。比如，我和我的祖父，到底是平等的還是不平等的？從政治權利上講是平等的，但是，從家族輩份上又不平等，我應該尊重他，給他鞠躬，讓他先坐下。把政治和人倫問題混為一談，以政治權利的平等否定人倫輩份的差異，進而否定一切傳統(tǒng)人倫道德，這就搞亂了整個民族的思想價值系統(tǒng)。

　　農業(yè)文明孕育了儒家文化，但是儒家文化絕不僅僅適用于農業(yè)文明，韓國、日本、新加坡等最早完成現代轉型的亞洲國家，儒家文化反而保留最多。因為沒有全面否定傳統(tǒng)，人心有所依托，現代轉型也比較順利。

　　從社會組織體系看，如果文明是一座大廈的話，那么家庭就是基礎，家庭細胞之上才有宗族、村莊、學校、政府……如果家庭紊亂了，這些更高一級組織不可能有效運行。

　　儒家最重視家庭，講“修身齊家治國平天下”，講“家和萬事興”，認為愛始于家庭，培養(yǎng)一個好公民應該從家庭美德開始。

　　4 家風改變村風，村風帶動善治

　　主持人：試驗進行兩年來，效果怎么樣？

　　嘉賓：剛開始效果不明顯，有些老百姓嫌太頻繁。剛開始全部是老人，中青年人都沒有，后來發(fā)現只要有人來聽就有效果，文化是可以傳播的，80歲的老太太聽了回去之后可以給孩子們講。

　　在春節(jié)，四個小組長發(fā)動群眾，發(fā)現群眾情緒很高，說他們村里變了，孝親敬老完全不一樣了。

　　參加聽課的村民也逐漸增多，從開始的數十人到一兩百人，范圍也從一個村子逐漸輻射到周圍幾個村子。兩個腿腳不好的老年人經常拄著拐杖參加聽講，那個眼睛快要失明的老鄉(xiāng)每次都摸索著來到教室，并且跟著老師大聲唱起孝道歌曲。

　　一年來的學習完全改變了村子的風氣，婆媳紛爭每個家庭的頭疼問題，有的媳婦甚至打罵公婆，這樣的現象現在已經沒有了，代之而起的孝敬老人的風氣。村里孝親模范越來越多，東野村61歲的孔慶珍下地勞動時不慎把腰摔傷了，住院期間兒媳婦一直伺候在床前，端屎端尿，病友們都以為是她的閨女。她剛出院就堅持來聽《弟子規(guī)》，因為走動不便，兒媳婦就蹬著小車將婆婆送過來。酒后罵街曾是村子的一大風景，開展儒學教育以后，鄉(xiāng)親們發(fā)現這一奇特風景也不知不覺消失了。以鄰為壑亂倒垃圾的少了，人們寧愿往前走幾步將垃圾倒進坑里。

　　本來講的是家庭倫理，家風好了，村風也變了，助人為樂也在成為村民的新風尚。收電費的人說，這個村沒有一個人欠費，其實以往不是沒錢，只是找個理由不想交。以前改造電網伐樹，群眾會打成一團。去年，村里電網改造，伐了300多棵樹，沒有一句怨言。聽多了，村民就開始講理了，村莊的公共事務也好管了。

　　鄉(xiāng)村治理和社會治理，人倫底線是根基，家庭倫理是基礎，沒有這個東西，社會很難穩(wěn)定。做好家庭倫理的教化，不僅有利于家庭穩(wěn)定，也有利于社會和諧，這種規(guī)律在傳統(tǒng)社會起作用，現在也起作用。

　　5 建設“富而好禮”的理想鄉(xiāng)村要靠多方主體良性互動

　　主持人：通過復興儒學您希望建設一個怎樣的理想鄉(xiāng)村？

　　嘉賓：首先，建設一個“富而好禮”的鄉(xiāng)村?？鬃诱f過“貧而好樂，富而好禮”，現在的鄉(xiāng)村基本很富裕了，所以“貧”沒有了，但是富起來的農村卻沒有好禮。一些80多歲的老農民，他們的修養(yǎng)可能比現在大學生博士生都要好，傳統(tǒng)老農身上有一種君子風范，費孝通、梁漱溟都曾發(fā)現，中國的農民“倫理情意重，向上之心強”。但是年輕農民身上沒有，那種講誠信、勤勞、有禮、淳樸的人格魅力沒有了。

　　第二，建設“老者安之、少者懷之、朋友信之”的鄉(xiāng)村。一個好的農村，一定是老人得到很好的照顧，孩子們能夠得到很好的教育，整個社會是和諧的誠信的，幸福的。

　　第三，新的理想農村一定是一個民主法治的農村。傳統(tǒng)有其借鑒之處，但也并非一切都好。既然是在當代復興，必然要面臨現代轉化創(chuàng)造性發(fā)展的問題。儒學要適應現代社會，儒家的倫理、道德人格教養(yǎng)，要和現代法治結合起來。這樣的農村，既有法治的基礎，又有倫理的基礎，這就像“車之兩輪，鳥之兩翼”，缺一不可。

　　主持人：“鄉(xiāng)村儒學”模式是否可以在更大范圍推廣？

　　嘉賓：優(yōu)秀儒家文化給農民以人生意義，給農村以人倫秩序，這是目前鄉(xiāng)村最需要的。如果一個人沒有精神力量，活一輩子會很沒勁兒，沒有動力，就像汽車沒有馬達一樣，也不會有幸福?，F在農民追求金錢，但是相應的能力卻不夠，個別農民會流于“鼠竊狗偷”。傳統(tǒng)文化讓農村形成了一個比較好的良性人倫秩序。鄉(xiāng)村儒學受到了村民的熱烈歡迎，也初步形成了一套教化方式，具備了在更大范圍內普及推廣的條件。要想保證推廣的效果，首要前提是形成一個良性機制和模式，我們的體會是要走“書院主導，政府支持”的方式，充分發(fā)揮專家學者和志愿者的主動性和能動心，避免搞成形式主義，使得政府、學者、志愿者各自發(fā)揮優(yōu)勢。

　　一方面政府要支持，資金、場地等。我們現在七個講堂，有的是借的廠房，有的是小學教室，有些是村委會辦公室，有個是有企業(yè)贊助10萬元在村里面建設一個?；浇逃薪烫?，佛教有廟，道教有觀，鄉(xiāng)村儒學講堂也需要一個地方。

　　另一方面，政府支持之外，必須由學者和志愿者來擔任教化工作。古代的書院都是由政府建起來后就不管了，然后交給儒者主持，如岳麓書院、白鹿書院等都是這樣，所以能夠培養(yǎng)出大儒。鄉(xiāng)村儒學也是這樣，政府支持和宏觀指導都是必要的，但要發(fā)動學者和志愿者來做，不能越俎代庖。不能做成政績工程，不能形式主義、走過場。對老百姓是真心還是糊弄他們，是能夠分辨的，只有真正認同傳統(tǒng)文化，真正對農民、農村有感情，要不然白搭。