編者按

　　改革開放以來，我國的城鎮(zhèn)化率從17.9%提升到了53.7%，為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做出了重要貢獻(xiàn)。在城鎮(zhèn)化的過程中有哪些問題需要解決？如何讓農(nóng)民就近、就地實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化？國外有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得我們借鑒吸??？本期《對(duì)話》邀請(qǐng)了華南師范大學(xué)“三農(nóng)”與城鎮(zhèn)化研究所所長(zhǎng)胡靖教授為我們做出解讀。

　　主持人：本報(bào)見習(xí)記者 董文龍

　　嘉賓：華南師范大學(xué)“三農(nóng)”與城鎮(zhèn)化研究所所長(zhǎng)胡靖

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　　充分就業(yè)是城鎮(zhèn)化的前提和重要驅(qū)動(dòng)力

　　主持人：改革開放以來，我國的城鎮(zhèn)化率從17.9%提升到了53.7%，年均提高1.02個(gè)百分點(diǎn)，您怎么看待這種成就？在新型城鎮(zhèn)化發(fā)展的過程中，有哪些可以進(jìn)一步調(diào)整完善的地方？

　　嘉賓：改革開放以來，我國的城鎮(zhèn)化工作確實(shí)取得了有目共睹的成就，城鎮(zhèn)化是伴隨工業(yè)化發(fā)展，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)在城鎮(zhèn)集聚、農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)集中的一個(gè)自然歷史過程，是人類社會(huì)發(fā)展的客觀趨勢(shì)，也是國家現(xiàn)代化的重要標(biāo)志。在城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的過程中，隨著大量農(nóng)民轉(zhuǎn)入城鎮(zhèn)，使得城鎮(zhèn)消費(fèi)群體在不斷擴(kuò)大，消費(fèi)潛力在不斷釋放。同時(shí)農(nóng)村人口的進(jìn)城，也在為三農(nóng)問題的順利解決創(chuàng)造了條件。我國人均耕地0.1公頃，戶均耕地0.6公頃，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到規(guī)?；?jīng)營(yíng)水平。農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工總體上會(huì)為土地的規(guī)模經(jīng)營(yíng)提供了空間。

　　城鎮(zhèn)化的快速發(fā)展，對(duì)我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的作用毋庸贅言。但是，我們?cè)谕七M(jìn)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)的過程中，也應(yīng)在思路上做出一些調(diào)整和反思。我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到充分就業(yè)是城鎮(zhèn)化的核心內(nèi)容，是驅(qū)動(dòng)城鎮(zhèn)化的第一動(dòng)力。沒有就業(yè)就沒有城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化是伴隨經(jīng)濟(jì)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定程度的產(chǎn)物。因此，城鎮(zhèn)化本身不應(yīng)成為一個(gè)獨(dú)立的發(fā)展目標(biāo)。如果城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)沒有發(fā)展起來，沒有釋放出足夠的就業(yè)機(jī)會(huì)，沒有完善的社會(huì)保障制度，那么我們把樓房蓋起來了，把農(nóng)民搬進(jìn)了城市，那么他們?cè)趺幢Ｕ献约旱纳钅?？這會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重的社會(huì)問題。

　　所以，城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，二、三產(chǎn)業(yè)釋放充足的就業(yè)機(jī)會(huì)是推進(jìn)我國農(nóng)民進(jìn)城，實(shí)現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化的前提條件。不應(yīng)倒置這種關(guān)系。現(xiàn)實(shí)中，一些地區(qū)在發(fā)展過程中，違背了這一重要的規(guī)律。如一些地方搞大規(guī)模撤村并居，把農(nóng)民集中起來，“逼農(nóng)民上樓”。也有的城鎮(zhèn)大搞房地產(chǎn)開發(fā)，但由于就業(yè)沒有跟上，房子建起來了也只能是一座沒有人氣的“空城”、“鬼城”。造成資源的巨大浪費(fèi)。這些教訓(xùn)都是要深刻反思的，城鎮(zhèn)化千萬不能揠苗助長(zhǎng)。

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　　戶籍壁壘和家庭分離是城鎮(zhèn)化發(fā)展的主要障礙

　　主持人：目前我國常住人口城鎮(zhèn)化率為53.7%，而戶籍人口城鎮(zhèn)化率只有36%左右，這其中相差了17.7個(gè)百分點(diǎn)，為什么會(huì)存在這樣一個(gè)缺口，這一缺口意味著什么？除了這個(gè)問題，您認(rèn)為我國當(dāng)前的城鎮(zhèn)化對(duì)進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民來說還存在哪些問題？

　　嘉賓：國家統(tǒng)計(jì)局公布的我國常住人口城鎮(zhèn)化率為53.7%，而戶籍人口城鎮(zhèn)化率只有36%左右，這其中17.7個(gè)百分點(diǎn)的缺口，意味著我國約有兩億人口在城市長(zhǎng)期居住務(wù)工卻沒有城市戶籍，而這其中大多數(shù)是農(nóng)民工及其親屬。而之所以造成這種現(xiàn)象，很大原因是城市對(duì)于進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工普遍采取了一種“歡迎打工，拒絕落戶”的態(tài)度。

　　中國自從啟動(dòng)市場(chǎng)化改革以后，沿海地區(qū)城鎮(zhèn)制造業(yè)、服務(wù)業(yè)的發(fā)展迅速釋放出大量的就業(yè)機(jī)會(huì)，由此推動(dòng)了中國的城鎮(zhèn)化進(jìn)程。大量的農(nóng)民工，在獲得遷徙自由以后，最先來到率先發(fā)展起來的一線大城市和沿海城鎮(zhèn)打工謀生。以北京、上海、廣州、深圳為標(biāo)志的一線大城市，是中國就業(yè)釋放能力最強(qiáng)，吸引農(nóng)民工就業(yè)最多的城市。但這些大城市，一方面敞開大門歡迎農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工，從事城市居民難以承擔(dān)、又無法割舍的臟、苦、累的工作，如建筑、環(huán)衛(wèi)、保姆、餐飲、搬運(yùn)等；另一方面卻又往往對(duì)農(nóng)民工落戶、享受社會(huì)保障等“市民化”權(quán)利持一種隔膜、拒絕的態(tài)度。這本身就說明了我國在戶籍管理、社會(huì)保障等方面，已經(jīng)明顯落后于由市場(chǎng)推動(dòng)的城市化進(jìn)程，這一痼疾現(xiàn)在都沒有完全突破。

　　由于這種“歡迎打工，拒絕落戶”的現(xiàn)象的存在，當(dāng)進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工到了一定年齡，體力下降，無法從事一些臟、苦、累的工作之后，他們往往會(huì)被迫離開這些工作多年的大城市，或者去其他城市漂泊，或者干脆回家務(wù)農(nóng)。不管怎樣，他們都永遠(yuǎn)無法在這些大城市安家落戶。農(nóng)民工為城市的發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。因此，這種拒絕農(nóng)民工市民化的態(tài)度對(duì)農(nóng)民和農(nóng)民工都是非常不公平的。對(duì)國家的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展更不利。當(dāng)然，從另一方面看，一線大城市的容量客觀上也確實(shí)有限。中國未來將有數(shù)以億計(jì)的農(nóng)民離開農(nóng)村，但包括各個(gè)省城在內(nèi)的一線大城市只能容納其中的1/3左右，剩余的都只能在中、小城市想辦法。但即使是這樣，一線大城市也應(yīng)當(dāng)在農(nóng)民工市民化問題上做出正確的表率，承擔(dān)文明發(fā)展的責(zé)任。

　　另外，農(nóng)民工外出打工長(zhǎng)距離遷徙、長(zhǎng)時(shí)間不能與家人團(tuán)聚，這也是相當(dāng)大的一個(gè)社會(huì)問題。中西部的大量農(nóng)民工要遷徙很長(zhǎng)的距離才能獲得就業(yè)機(jī)會(huì)。由此造成了每年年初、年末都會(huì)發(fā)生大規(guī)模的“民工潮”，由此造成了巨大的交通成本、社會(huì)成本。除此之外，農(nóng)民工長(zhǎng)期不能回家，造成夫妻分居、父子分離，它給數(shù)千萬農(nóng)民家庭帶來痛苦。

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　　政策與發(fā)展區(qū)域失衡導(dǎo)致城鎮(zhèn)化質(zhì)量難以快速提高

　　主持人：現(xiàn)在很多農(nóng)村農(nóng)民蓋起了新房、道路實(shí)現(xiàn)了硬化、有線電視、網(wǎng)絡(luò)等基礎(chǔ)設(shè)施也都興建起來，但是仍然有大量農(nóng)民選擇離開農(nóng)村，越來越多的農(nóng)村成為“留守村莊”、“空殼村莊”，造成這種現(xiàn)象的原因是什么？為什么農(nóng)村越來越留不住人？

　　嘉賓：城鎮(zhèn)化、工業(yè)化并不一定都要把農(nóng)民趕城市里去。農(nóng)村在農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)上，順其自然地發(fā)展相關(guān)加工業(yè)和生產(chǎn)、生活服務(wù)業(yè)，就可以釋放一定的就業(yè)機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)就地的城鎮(zhèn)化、就近城市化。同時(shí)，還可以帶動(dòng)當(dāng)?shù)乜h、鎮(zhèn)的一些城鎮(zhèn)元素，如住宅、道路、學(xué)校、醫(yī)院、公園、網(wǎng)絡(luò)、金融等的發(fā)展。

　　但可惜的是，這種積極的景象并沒有成為普遍的現(xiàn)象，制約農(nóng)村發(fā)展和就近城鎮(zhèn)化的因素依然存在，城鎮(zhèn)化質(zhì)量難以快速提高。在這種制度環(huán)境下，農(nóng)村的加工業(yè)、服務(wù)業(yè)難以蓬勃地發(fā)展起來，為農(nóng)民提供就業(yè)機(jī)會(huì)。同時(shí)由于集體經(jīng)濟(jì)的弱化、村莊財(cái)政的枯竭，農(nóng)村的公共環(huán)境陷入凋敝狀態(tài)。在一些村莊的農(nóng)民生活更加不便，導(dǎo)致青壯年勞動(dòng)力逃離村莊。

　　另一方面，我國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)實(shí)踐中難以形成對(duì)中西部地區(qū)和中小城鎮(zhèn)的充分支持。各級(jí)政府的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)資金，首先投向了北上廣深等一線城市和沿海城市。由此使得這些地區(qū)的投資環(huán)境錦上添花。而在我國內(nèi)陸的中、西部地區(qū)城市以及市、縣、鎮(zhèn)地區(qū)，則投資偏少，投資環(huán)境惡劣。很難吸引外部資金、技術(shù)，發(fā)展和繁榮本地產(chǎn)業(yè)。

　　由此導(dǎo)致我國勞動(dòng)力充沛供給地區(qū)與勞動(dòng)力就業(yè)所在地區(qū)的嚴(yán)重不對(duì)稱，數(shù)千萬農(nóng)民工不得不離鄉(xiāng)背井。

　　反過來看，讓農(nóng)民實(shí)現(xiàn)就近城鎮(zhèn)化、就地城鎮(zhèn)化是一種比較文明的城鎮(zhèn)化方式，也是一種社會(huì)成本更小的城市化路徑。而且不一定就沒有效率。城市化不應(yīng)該讓大量中、西部地區(qū)的農(nóng)民長(zhǎng)期以家庭分裂為代價(jià)。而就近城鎮(zhèn)化、就地城鎮(zhèn)化，至少能夠保證大多數(shù)農(nóng)民工每天都有與家人團(tuán)聚的機(jī)會(huì)。這對(duì)于提高農(nóng)民生活幸福度，建設(shè)和諧社會(huì)非常實(shí)際、重要。

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　　在城鎮(zhèn)和農(nóng)村兩個(gè)場(chǎng)域?yàn)榫徒擎?zhèn)化創(chuàng)造條件

　　主持人：剛才您提到了就近城鎮(zhèn)化是解決我國城鎮(zhèn)化過程中出現(xiàn)問題的重要方面，請(qǐng)?jiān)敿?xì)談一談如何實(shí)現(xiàn)農(nóng)民工就近城鎮(zhèn)化？除此之外，我國在城鎮(zhèn)化建設(shè)的實(shí)踐中還有哪些需要改進(jìn)的地方？

　　嘉賓：我們提到城鎮(zhèn)化，往往會(huì)認(rèn)為只有把農(nóng)村人口集中到城市、甚至是大城市之中才算是實(shí)現(xiàn)了城市化。但實(shí)際上城鎮(zhèn)化的核心是就業(yè)的非農(nóng)化。即就業(yè)的性質(zhì)是工業(yè)和服務(wù)業(yè)，而不是農(nóng)業(yè)。實(shí)際上隨著農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，村莊內(nèi)部純農(nóng)業(yè)的比重也會(huì)不斷下降，而加工業(yè)、服務(wù)業(yè)的比重會(huì)不斷上升。加工業(yè)和服務(wù)業(yè)起來之后，本身就可以釋放一些就業(yè)機(jī)會(huì)。農(nóng)民可以通過建立合作社等方式，長(zhǎng)期穩(wěn)定地、兼業(yè)地從事這些工作。在收入增加的同時(shí)，相應(yīng)的城市元素便會(huì)在村落內(nèi)部、及附近中心鎮(zhèn)建立起來。也就是說，農(nóng)民在村莊里也可以平等地獲得很多城市化元素。例如，臺(tái)灣的很多村民他們并不直接從事純農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)，而是從事于農(nóng)產(chǎn)品加工、旅游服務(wù)。他們也在農(nóng)村建起來了現(xiàn)代化樓房和一些生活配套措施。比如說一些小型超市、電信、學(xué)校、醫(yī)院等。這與農(nóng)業(yè)的發(fā)展、耕地的保護(hù)并不矛盾。其他的一些城市元素都可以在村莊里面建立起來。讓村民完全能分享現(xiàn)代化的各種成果。這說明，村、鎮(zhèn)的城市元素的發(fā)展、普及，完全可以解決相當(dāng)一部分農(nóng)民的就業(yè)和城鎮(zhèn)化問題。

　　推動(dòng)我國農(nóng)民工的就近、就地城鎮(zhèn)化，首先需要政府在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，投資環(huán)境改善上要滿足城市化發(fā)展的這種規(guī)律性的要求。要以就地城鎮(zhèn)化、就近城鎮(zhèn)化作為未來城市化的一個(gè)主要的方向。各級(jí)政府在安排基礎(chǔ)設(shè)施投資時(shí)，要更加注重投資的公平性。特別是要加大對(duì)中、西部地區(qū)，內(nèi)陸城市建設(shè)投資力度，改善其投資環(huán)境?？s小與東部發(fā)達(dá)地區(qū)的差距。還要進(jìn)一步解決中、西部地區(qū)的縣、鎮(zhèn)、村的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)問題。為縣、鎮(zhèn)、村的加工業(yè)、制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造條件，從而引導(dǎo)中西部地區(qū)的農(nóng)民就地、就近城鎮(zhèn)化。

　　同時(shí)，大城市從事臟苦累工作的農(nóng)民工的市民化的問題也要得到根本解決。大城市應(yīng)當(dāng)放下身段，以文明進(jìn)步的視角為出發(fā)點(diǎn)，來解決這部分農(nóng)民工的市民化問題。如果不解決這個(gè)問題，這部分農(nóng)民就會(huì)“倒灌”農(nóng)村，影響農(nóng)村資源的優(yōu)化和農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營(yíng)。

　　主持人：從國外的城鎮(zhèn)化發(fā)展情況來看，有沒有哪些國家出現(xiàn)過與我國現(xiàn)階段城鎮(zhèn)化發(fā)展相類似的情況，有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得我們總結(jié)吸??？

　　嘉賓：應(yīng)當(dāng)來說，我國的城鎮(zhèn)化是比較獨(dú)特的，這是因?yàn)槲覈募w所有的家庭承包經(jīng)營(yíng)。從世界范圍來看，發(fā)展中國家的城鎮(zhèn)化過程中容易出現(xiàn)的問題就是“拉美化陷阱”。拉美國家普遍實(shí)行土地私有制，由于無法遏制土地兼并，農(nóng)民失去土地之后被迫進(jìn)城，但又無法充分就業(yè)，這樣就形成了一大批城市無業(yè)人群。進(jìn)一步產(chǎn)生了貧民窟以及一些黃、賭、毒、黑等非法產(chǎn)業(yè)，影響社會(huì)的安全和穩(wěn)定。這就是城鎮(zhèn)化過程中的“拉美化陷阱”。

　　為了防止我國在城鎮(zhèn)化過程中出現(xiàn)“拉美化陷阱”，至少我們要在以下兩方面下工夫。首先是要保證城鎮(zhèn)能夠?yàn)檫M(jìn)城務(wù)工農(nóng)民提供充分的就業(yè)保障。解決他們的就業(yè)問題、身份問題和社會(huì)保障問題。讓他們安心市民化。其次，是要繼續(xù)維持現(xiàn)行的集體所有的家庭承包經(jīng)營(yíng)制度。保證進(jìn)城農(nóng)民即使在無法就業(yè)或者年齡增長(zhǎng)，無力勞動(dòng)的時(shí)候，還有機(jī)會(huì)能夠安全返回農(nóng)村，有住宅可以住、有土地可以種，生活完全有保障。