【導讀】今年兩會政府工作報告指出，去年消費對經(jīng)濟增長的貢獻率上升3個百分點，達到51.2%，未來還需加快培育消費增長點，促進養(yǎng)老、旅游休閑消費，擴大教育文化體育消費等。同時嚴肅查處制售假冒偽劣行為，保護消費者合法權(quán)益。本期《天天315》聚焦：挖掘消費潛力，健全安全監(jiān)管，讓百姓消費紅紅火火。

　　央廣網(wǎng)財經(jīng)3月8日消息 據(jù)經(jīng)濟之聲報道，總理在人大開幕會上所做的政府工作報告，大家對于消費這一熱點的關(guān)注度很高。消費對于經(jīng)濟增長的貢獻率上升3個百分點，達到了51.2%，新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新商業(yè)模式也是不斷的展現(xiàn)出來。

　　對于這個問題，北京航空航天大學人文與社會科學高等研究院院長李昊博士、中國消費者協(xié)會律師團律師胡鋼做出了解讀。

　　李昊：其實消費對經(jīng)濟增長貢獻比例現(xiàn)在達到了51.2%，也就是在我們現(xiàn)在的整個產(chǎn)業(yè)形態(tài)中，第一、第二產(chǎn)業(yè)達到不到50%，占比明顯在國民經(jīng)濟生產(chǎn)的領(lǐng)域中居主，我覺得現(xiàn)在消費已經(jīng)成了跨區(qū)域、跨地域的國際性的行業(yè)。以互聯(lián)網(wǎng)為中心，來扭合跨地域的這樣一個消費這樣一個結(jié)構(gòu)，所以我比較關(guān)注這種消費的新形態(tài)，和給整個人們的生活帶來一種比較便利的方式，另外一個我也比較關(guān)注這樣一個新形態(tài)帶來的消費問題。它使消費者和這種實物之間的接觸，已經(jīng)成了通過網(wǎng)絡(luò)視覺的或者聽覺的感覺。

　　胡鋼：大伙都知道，消費投資出口是拉動經(jīng)濟增長三架馬車，而且一般來說都認為這三者之間，要平衡的發(fā)展。大家都知道，所謂生產(chǎn)是基礎(chǔ)、交換是條件、分配是結(jié)果、消費是最終的目的。所以我們實際上不論是去年12月份的中央經(jīng)濟工作會議，還是咱們這次的兩會，都把消費定義為對經(jīng)濟是一種基礎(chǔ)作用。從這種情況下來說，既然消費已經(jīng)成為經(jīng)濟增長的最大的動力，結(jié)合咱們今年2015年是全面深化改革的關(guān)鍵之年，凸顯出咱們天天315消費者維權(quán)節(jié)目的重要性。另外只有我們的消費環(huán)境更加的順暢、更加的合理，更加的讓我們每個消費者舒服，讓他愿意消費，而且能夠消費，放心消費，那我們的社會將是更幸福，而且經(jīng)濟增長也是更加強勁有力和可持續(xù)。

　　經(jīng)濟之聲：那么咱們說完了消費對于經(jīng)濟增長貢獻的數(shù)字，那兩位對于整個的政府工作報告當中你們關(guān)注的熱點又是哪些？

　　胡鋼：應(yīng)該說這次兩注的熱點確實很多，就我個人來說，工作的新起點和重心可能更多的基于所謂的互聯(lián)網(wǎng)或者說是信息的這么一個領(lǐng)域。比如說這次專門提出了互聯(lián)網(wǎng)+這么一個行動計劃，這么一個提法，這應(yīng)該說是在業(yè)內(nèi)總理報告出來以后，當時整個業(yè)內(nèi)應(yīng)該說是討論的一個最大的熱點。當然了，還有比如說今年增長的7%這么一個概念，我覺得也是一種，7%左右對于GDP的要求也是非常震撼的。因為即使是7%這么一個數(shù)額本身也是在全球主要經(jīng)濟體是遙遙領(lǐng)先，傲視群雄。所以從這方面來說也是非常值得我們驕傲的。

　　李昊：因為我學校工作的特點，對我們在互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)下，法律的結(jié)合角度，比較關(guān)注。比如說我們以前一直提三網(wǎng)結(jié)合，由此促進這個養(yǎng)老居家、歷史消費等等這一系列。那我們其實關(guān)心的是法律在這個角度怎么來深度融合，尤其在消費者權(quán)利保護方面政府怎么能夠把信息公開進行監(jiān)管，而確確實實保護消費者在這方面這樣一個消費需求，能夠有一個安穩(wěn)的消費環(huán)境。

　　經(jīng)濟之聲：胡鋼談到了國內(nèi)生產(chǎn)總值增長7%，那么居民消費價格漲幅3%左右，那么對于這兩個數(shù)字，其實我們很多的百姓都是非常的關(guān)心的。那么二位怎么來看待這樣兩個數(shù)字？

　　胡鋼：我剛才提的7%，第一是增速是世界第一，毫無異議的。而且這個數(shù)字遠高于我們常常提到的發(fā)達經(jīng)濟體，因為發(fā)達經(jīng)濟體據(jù)我們的統(tǒng)計，美國是3%左右整個歐盟也就1%，而日本也差不多1%左右。發(fā)展中國家，跟我們離的最近的是印度，百分之六點多，在這樣的情況下我們的增速也是遙遙領(lǐng)先的，而且我們體量非常大，已經(jīng)是世界上第二大世界經(jīng)濟體了，我們一年的增速，如果按照7%左右，算的話，我們的增幅本身就相當于2013年瑞士一年全年的GDP的增量，所以這個體量非常大。當然我們也看到，我們?nèi)司腉DP增幅的潛力非常大。我們現(xiàn)在可能是6000多美元，那么跟一些發(fā)達的經(jīng)濟體和部分國家還有一些差距，這個正好是體現(xiàn)了我們我們?nèi)司鵊DP的潛力的空間是非常大的。所以也是兩會期間，我們的委員也號，代表也好，正熱議方面。所以這也是關(guān)乎到我們每個人的切身利益，這也是我們關(guān)心的內(nèi)容。

　　經(jīng)濟之聲：李院長對于我們這個包括我們居民消費價格3%有什么看法，這也是我們大家非常關(guān)心的。

　　李昊：其實從我的理解來說，拉動消費有兩個方面。一方面是讓老百姓的錢包鼓鼓的，這是拉動GDP增長增速一個非常重要的因素。另一方面，經(jīng)濟環(huán)境，如果你消費價格漲的也很快，其實會抵消增速的作用，當你把這個消費價格指數(shù)的漲幅控制，實際上讓老百姓掙更多的錢，用更多的錢來買相對來說更便宜的貨，這是拉動消費很重要的因素。

　　經(jīng)濟之聲：我們在政府工作報告當中還提到2015年要加快培育消費點，鼓勵大眾消費，促進養(yǎng)老、家政、健康消費，壯大信心消費，提升這種旅游休閑消費、推動綠色消費，穩(wěn)定住房消費，擴大教育文化體育消費。那我們來解讀一下，為什么要重點的培育百姓在這些領(lǐng)域的消費，怎么來理解所謂的信息消費、綠色消費的含義？

　　胡鋼：我可以先說一下信息消費。信息消費的概念，國務(wù)院層面的法規(guī)性文件第一次提出信息消費，或者說專門發(fā)文，應(yīng)該說2013年的8月份。當時國務(wù)院專門印發(fā)了《國務(wù)院關(guān)于促進信心消費，擴大內(nèi)需的若干意見》。當時咱們的中央政府就已經(jīng)把信息消費提高到了一個前所未有的高度。我們現(xiàn)在大家都提一個很好的關(guān)鍵詞，而且常用，就是所謂的新常態(tài)，要主動適應(yīng)這種新常態(tài)，必然要培育增長的新亮點，而信息消費無疑是這種眾多新亮點中尤為璀璨的一個。我們2014年，工信部統(tǒng)計，信息消費規(guī)模達到是2.8萬億元，增長15%，而對GDP的貢獻并不是很高，占0.8%，但它的增速是非常高的，18%。國務(wù)院提的指導意見也好，還是工信部的計劃也好，計劃到2015年，信息消費要達到3.2萬億元，同比增長15%左右，而信息消費實際上是已經(jīng)和我們現(xiàn)在每一個人關(guān)系非常密切的一個消費活動。比如我們要用手機，我們可能要瀏覽互聯(lián)網(wǎng)或者進行網(wǎng)絡(luò)消費等等，這些都是直接和間接的和信息消費相關(guān)的，而且信息消費的增長越快，它的基礎(chǔ)越大，意味著我們國家整個的信息化的程度越高。而且大家都知道，信息革命是繼工業(yè)革命以后第三次影響人類進程的一個重大革命，所以信息消費是常態(tài)下的這種消費新亮點的璀璨的一點。

　　李昊：其實從我的理解來說，跟西方發(fā)達國家來對比，傳統(tǒng)的工業(yè)制造或者是產(chǎn)品制造來說，我們其實沒有太多優(yōu)勢。但網(wǎng)絡(luò)是無國界的，可以抓住后發(fā)優(yōu)勢。我自己了解到，像電子商務(wù)，其實中國遠遠走在世界前列。這個環(huán)境下，我覺得對于發(fā)展網(wǎng)絡(luò)消費，其實對中國的經(jīng)濟有很大的促進作用。另一方面，我覺得從人們的這個消費來說，基本上溫飽都沒有什么問題，大多數(shù)更多的是精神、文化的需求，更需要一種好的環(huán)境，身心的愉悅、健康，我們注重的居家養(yǎng)老，老了以后怎么辦？包括我們的旅行，那么怎么獲得更多的信息？更好的消費環(huán)境？其實這都是綠色和信息消費的結(jié)合，對于產(chǎn)業(yè)形態(tài)的升級換代，我覺得這樣一個轉(zhuǎn)型應(yīng)該是一個大勢所趨。

　　經(jīng)濟之聲：其實剛才了這么多各種消費方式，包括養(yǎng)老的健康的消費，這個信息消費，旅游休閑、綠色穩(wěn)定住房，包括教育文化等等這些，兩位可以說，我們會覺得信息化可能是支撐所有的消費的一個非常有力的支點，那么在這種情況下，其實我們看到今年春節(jié)的時候，其實很明顯，各種的所有的晚會，所有的這些節(jié)目活動似乎都和手機，和移動端的服務(wù)，和相關(guān)的一些方式是產(chǎn)生了一些非常大的密切的聯(lián)系，讓我們感到所有的信息化和移動互聯(lián)的這種時代已經(jīng)完全深入到我們每一任的生活當中那么在這種情況下，兩位給我們說一說你們的家人或者朋友有沒有一些非常印象深刻的新的消費體驗？

　　李昊：其實我感覺今天的最新的消費體驗就是微信紅包，因為我們不管坐火車、坐飛機還是坐什么，手邊老是不離手機。小時候大家都喜歡發(fā)壓歲錢，都是現(xiàn)金，拿個紅包，但今年我就特別就是我們在群里，微信建的群，發(fā)個紅包，大家都點，往往錢一下子就出來了。你會發(fā)現(xiàn)這個消費非常便捷，你還可以用紅包購買滴滴打車等各方面的來消費。第二印象深的就是買火車票，買火車票真的是排長龍來排隊，現(xiàn)在12306購票，今年出現(xiàn)的情況就是票很難買，搶票軟件一出來，我發(fā)現(xiàn)買不上票，后來我就刷啊刷啊刷，就刷出來一張票。以前我老覺得不安全，刷票軟件會個人信息泄露什么的，但是畢竟它便捷方面確實比以往有了很大的提高，不用連夜排隊了。

　　胡鋼：確實是微信紅包，比如說微信，雖然說我是主要搞互聯(lián)網(wǎng)的，但微信真是被人架著弄的。因為別人都在用，你要不用的話，就沒有說話的機會。

　　經(jīng)濟之聲：短信這類的東西，類似退出歷史舞臺了。

　　胡鋼：我今年春節(jié)收到的短信可能也就幾十條，以前可能是上百條，這種顛覆性的影響確實是很大。

　　經(jīng)濟之聲：其實包括我覺得就是，剛才李院長說到微信紅包，我覺得今年和去年有一個特別大的變化，去年的時候，我們會覺得就是這個東西就在朋友圈、熟人圈子里面互相發(fā)，而今年，我們發(fā)現(xiàn)有無數(shù)的商家發(fā)現(xiàn)了這個商機，然后通過這個，讓你把你的微信的支付、手機的一些支付東西，去和他的客戶端掛上，那么會通過這樣的一種形勢，拓寬他的整個的消費群體。信息化的服務(wù)、信息化的消費可能在未來的生活中可以改變我們生活的很多方式。那么在過去的一年中，其實一說到315，經(jīng)常會說到總得找點事，總得有點什么案子。很多人都會或多或少有一些不愉快的消費經(jīng)歷，那么我們聽眾朋友也是非常信任我們天天315節(jié)目，當然這里面也有各位嘉賓的很多的努力，那聽眾朋友經(jīng)常向我們節(jié)目當中反映自己的一些消費糾紛，同時也在強調(diào)這個主動的來去要求自己的合法權(quán)益，我覺得最近這幾年，陸陸續(xù)續(xù)，隨著我們天天315的權(quán)利的播出吧，我覺得好像這個消費者來保護自己的權(quán)利也在逐漸的在增強，那么今年的315的國際消費者權(quán)益保護日也是即將到來了，還有一周的時間了，也是新消法實施將滿一周年的時候。那么國家工商總局公布了這個侵害消費者權(quán)益行為處罰辦法，也是進一步的全面來保障了我們消費者的權(quán)益不受損害，那兩位認為處罰辦法的出臺背景是什么？同時這里面有一些什么樣的亮點值得我們聽眾朋友去好好的了解一下？

　　胡鋼：應(yīng)該說我們的消費者權(quán)益保護法，從1993年制訂到2013年就二十年了，然后到2013年修訂，2014年就去年正式的修訂案正式實施。但是我們看到，去年我們315節(jié)目對新消法做了長時間的專題的大面積的報道，有很多的非常好的借鑒國內(nèi)外先進經(jīng)驗的好的制度的設(shè)立。同時我們要看到，就是說它這個法律本身可能還是要存在一些操作性的細節(jié)化的這么一些東西，可能是要不斷的強化一些，最后法律是一定要落地的，不落地的法律可能就是空談。所以從這種角度來說，我們的工商總局，作為消費者權(quán)益保護法的重要的執(zhí)法部門，它出臺相應(yīng)的行政規(guī)章，那對于消費者權(quán)益保護的執(zhí)法，還有我們的消費者權(quán)益保護本身，應(yīng)該說是有很大的意義的。所以有一些很多新的提法、新的說法是值得我們關(guān)注的。那比如說我們原來提到所謂的七天無理由退貨，網(wǎng)絡(luò)購物七天無理由退貨。法律本身是有一個完好的概念，但是什么叫完好？我們在十五周可能有些商家認為你得包裝完整，材料完好。而我們的消費者可能很多是說我拿了以后用了一下，用的前提或者我檢查一下，用都沒用，拆開來一看。我看了一眼就覺得和網(wǎng)絡(luò)的網(wǎng)頁上展現(xiàn)的內(nèi)容就不相符合，還沒用，在這種情況下我們是不是不可以呢？而商家經(jīng)常說不，如果你沒有打開包裝打開了包裝就說不，所以從這點來說，我們的工商總局應(yīng)該說做了很多的工作，因為正好是去年這個時候，作為中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會，我們作為行業(yè)協(xié)會也是有些自主工作，當時2、3月份討論這個自主規(guī)范的時候，實際上也有很多商家有不同的觀點，所以說這次工商總局作為一種部門規(guī)章的形式加以一個明確細化，我們覺得很好?？梢酝ㄟ^不問保護消費者權(quán)益，既需要我們立法部門的科學立法，也需要我們行政部門的行政執(zhí)法，當然也需要我們消費者的積極的參與，主動的維權(quán)、同時也有我們的經(jīng)營者包括我們的經(jīng)營者這種行業(yè)組織和協(xié)會主動的來適應(yīng)法律的規(guī)范，更多的使我們消費者受惠這么一個原則，才能使我們的消費環(huán)境、我們的法制環(huán)境更加的完善。

　　經(jīng)濟之聲：其實這里邊還有一條我覺得就是說保護個人信息，確保了受保護個人信息的法律范疇，這點其實很多朋友也非常的關(guān)注，我們經(jīng)常說包括在互聯(lián)網(wǎng)上，包括什么的，就是個人信息的保存，是特別難的，是經(jīng)常會，只要你填上，不一定就跑到哪里去了。

　　李昊：剛才也說到微信紅包，過年發(fā)微信紅包很多是社保，或者是汽車保險，它給你提供，必須輸入一個什么？你的身份信息或者是手機號，或者你的一些個人賬號。因為它的量非常大，一下子幾十萬人甚至上千萬人信息你全收集到，一旦有人破獲，那這個信息完全泄露，偽造你的身份信息來侵害消費者權(quán)益。所以說現(xiàn)在我覺得個人信息保護也是互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，對消費形態(tài)的變化之后，對消費者的保護提出新的挑戰(zhàn)。所以我就覺得個人商家收集這么多個人信息，這個量大的時候你怎么能夠使它不被泄露，能夠合理的來使用，包括一些住戶的除了身份信息之外，住址、甚至有時候可能會有一些人的頭像，這些信息其實匯總起來完成可以原來一個人的真實的一個形態(tài)，所以這樣一個這次一個出發(fā)辦法里，把這個個人信息保護納到了這樣一個處罰的范圍內(nèi)，所以我覺得這是它一個很大的亮點。

　　經(jīng)濟之聲：現(xiàn)在大數(shù)據(jù)時代挺恐怖的，因為它可以通過你的各種的一些語言、購物，包括等等一些小的，可能你自己都不太注意的東西，能夠還原出你的人、你的生活半徑在哪里，你的生活方式是什么，你的購物選擇是什么，你的各種的喜好是什么，我記得曾經(jīng)我原來看過一個外國的科幻片，就是這個人化妝，給他自己化妝了以后，但是他的眼睛就沒法改，然后他往前走的時候，然后那個邊上就出了各種廣告，某某先生您的車應(yīng)該保養(yǎng)了，某某先生您的這個保險應(yīng)該怎么著了，后來發(fā)現(xiàn)這個事不行，后來這人說怎么辦，當時人們科幻片，把眼球也換了，這人才真正消失掉，這種大數(shù)據(jù)時代，可能就是需要特別好的保護所有人的個人的信息，如果被別人利用，或者是被商家，就可能帶來等等一些的騷擾。胡鋼，您覺得現(xiàn)在保護的力度，就是目前咱們看這個傾害消費者權(quán)益行為處罰辦法，它這種保護力度是不是能夠足以屏蔽掉或者說擋住這些問題？

　　胡鋼：有關(guān)個人信息保護，我們國家確實是有一些法律的規(guī)定，但總體來說比較籠統(tǒng)，等于貼了一個大標語這么一個情況。這回我們的個人信息保護，它可能是延續(xù)了2012年底的人大常委會關(guān)于加強信息保護的決定。然后我們的消法也基本上是把這個決定的內(nèi)容復制了一下。但比如說你提到個人信息，什么叫個人信息？那么我們這回我們的工商總局的部門規(guī)章對于個人信息，它可能做了一些稍微的細化。它比如說消費者姓名、性別、職業(yè)、出生日期、身份證證號碼、住址、聯(lián)系方式。財產(chǎn)狀況、健康狀況、消費情況等能夠單獨或者和其他信息結(jié)合，識別消費者的信息。這個相對來說比較完善一些，當然我們最高院的相關(guān)司法解釋，也對于個人信息也有一些更加詳盡的這種規(guī)定，比如還包括血型或者其他的數(shù)據(jù)，這樣使我們的法律體系更加的完善和清晰。同時我們要看到，我們這次全國人大的立法工作會議，關(guān)于個人信息保護也都明確的列入了立法計劃，或者說在相關(guān)的重點的調(diào)研的范圍內(nèi)。那么在這種情況下，我們期待未來的專門的個人信息保護法，能夠盡早的出臺。而且一定要設(shè)立專門的個人信息，或者隱私保護的專責的指法機構(gòu)，因為現(xiàn)在全世界基本上都是這樣的。只有這樣的話，我們每個人的個人信息和隱私才能得到有效的保護。

　　經(jīng)濟之聲：其實還有一條就是霸王條款，其實霸王條款這事，應(yīng)該說從有消法的時候，這二十年了這個事就離不開315。那么霸王條款案合同違法行為處罰，這條怎么來解釋？或者說怎么來把這個事情能夠落實？

　　胡鋼：應(yīng)該說我們這種所謂的霸王條款，我們叫所謂的不公平、不合理的、由經(jīng)營者單方制訂的這種條款。這種情況在我們現(xiàn)實情生活中是普遍存在的，以往更多的是在這種壟斷性的或者獨占性的行業(yè)?，F(xiàn)在可能是更多的看到是在我們的所謂的信息消費互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，這種情況是比較多的。實際上我們的合同法，還有最高院的關(guān)于合同法的司法解釋，作為這種格式合同、或者格式條款司法合同還是有一些規(guī)定的。比如說它規(guī)定是要有經(jīng)營者制訂或者格式合同的，它有兩項義務(wù)、一項責任。一個義務(wù)就是所謂提示義務(wù)，就是你得用特殊的字體、顏色，把對消費者不利的內(nèi)容，對經(jīng)營者有利的內(nèi)容得突出的展現(xiàn)出來。還有一項義務(wù)就是說明義務(wù)，就是要應(yīng)我們消費者的要求，對可能對消費者不利的要求進行說明，一項責任是經(jīng)營者對它是否履行剛才我提到的提示義務(wù)和說明義務(wù)，承擔舉證責任，實際上從這點來說，應(yīng)該是比較強的一個歸置。而且同時我也覺得正好是過去十多年有在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)協(xié)會工作的一些經(jīng)驗。我覺得我們的行業(yè)協(xié)會這么一種自律活動，它的效果也是比較好的。我就不說哪個會員了，我們協(xié)會的一個會員，也是個著名的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，他在這個就說他的這個所謂服務(wù)協(xié)議，互聯(lián)網(wǎng)的某種服務(wù)協(xié)議里面，他對于法院管轄這一條他做了一個調(diào)整。因為我們大部分的互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)協(xié)議，都說由互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)營者所在的地管轄，他給改成了如果發(fā)生爭議，由被告所在地管轄，這樣可能更有利于我們的消費者。而所有的案件都把它說成只能到經(jīng)營者所謂的立法案，那這樣可能對我們消費者不一定有利，所以那就我也是非常大的一個企業(yè)，他改成了被告所在地，就我個人來說，應(yīng)該是對消費者是有利的，而我們也是覺得是不是可以在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)協(xié)會內(nèi)部加以推廣。