本報(bào)記者:十八屆三中全會(huì)提出，要使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，而現(xiàn)在資源型城市轉(zhuǎn)型，又亟需政府發(fā)揮重要作用，您認(rèn)為政府和市場(chǎng)這兩個(gè)作用應(yīng)怎樣正確處理好?

　　宋曉梧:大家都知道政府和市場(chǎng)的關(guān)系，如果結(jié)合資源型城市可持續(xù)發(fā)展的具體工作，我談兩個(gè)觀點(diǎn):

　　第一是對(duì)資源型城市進(jìn)行分類(lèi)指導(dǎo)。資源型城市分成兩類(lèi)枯竭和可開(kāi)采的。既然是分類(lèi)指導(dǎo)，顯然在不同類(lèi)型的資源型城市里，政府所要發(fā)揮的作用也不完全一樣。對(duì)于枯竭型城市來(lái)說(shuō)，本身政府就有歷史欠賬，這部分歷史欠賬不能推給市場(chǎng)解決。比如當(dāng)年的阜新、撫順，政府挖掘的沒(méi)有回填，政府說(shuō)“先生產(chǎn)、后生活”，基礎(chǔ)設(shè)施等有欠賬，現(xiàn)在不管了，交給市場(chǎng)管理，沒(méi)有企業(yè)愿意接手來(lái)管，也管不了。國(guó)有企業(yè)下放到省里，然后下放到市里，區(qū)里，造成大規(guī)模群體性事件，這個(gè)問(wèn)題是政府過(guò)去的責(zé)任，沒(méi)有很好的完成。這種責(zé)任怎么能交給市場(chǎng)呢!

　　第二，資源型城市可持續(xù)發(fā)展，不僅僅是經(jīng)濟(jì)，還包括社會(huì)，經(jīng)濟(jì)，文化，生態(tài)的全面可持續(xù)發(fā)展。十八屆三中全會(huì)提出來(lái)，市場(chǎng)在配置資源中發(fā)揮決定性作用，是在經(jīng)濟(jì)體制改革這章里寫(xiě)的，在社會(huì)和其他黨建/文化，都沒(méi)有這個(gè)提法。我們?cè)谡麄€(gè)全面可持續(xù)發(fā)展過(guò)程中，除了經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，更應(yīng)該重視社會(huì)問(wèn)題。

　　我們到法國(guó)蘭斯調(diào)研，問(wèn)你們這振興最主要的抓什么?他們回答，社會(huì)保障，就業(yè)。那和中國(guó)不同，我們重點(diǎn)是上項(xiàng)目。他們說(shuō)接續(xù)替代產(chǎn)業(yè)首先要考慮能不能增加就業(yè)，而不是我們考慮的先增加GDP，這個(gè)是有差別的?，F(xiàn)在我們應(yīng)該把資源型城市可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)問(wèn)題作為重要的問(wèn)題，放在我們工作中來(lái)考慮。在社會(huì)方面就不一定，或者說(shuō)不完全全部靠市場(chǎng)配置資源。中小學(xué)義務(wù)教育、大病救助這些靠市場(chǎng)配置資源能行嗎?

　　社會(huì)保障問(wèn)題，最低生活保障問(wèn)題，積極的就業(yè)政策，職工轉(zhuǎn)業(yè)培訓(xùn)，這些都需要政府來(lái)管。所以我覺(jué)得在這方面，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)政府在資源型城市可持續(xù)發(fā)展中的全面規(guī)劃，還有長(zhǎng)期的規(guī)劃。政府可以委托中介組織來(lái)做，但是政府要在里面發(fā)揮主導(dǎo)作用，而不能單純靠企業(yè)來(lái)做。

　　本報(bào)記者:按照您如上觀點(diǎn)，對(duì)下一步濟(jì)寧市的轉(zhuǎn)型發(fā)展，您有何建議?

　　宋曉梧:濟(jì)寧雖然是成熟期的資源型城市，但是我覺(jué)得政府也有歷史欠賬。如果政府要把63萬(wàn)畝沉陷區(qū)和被水淹的10萬(wàn)畝交給市場(chǎng)決定，政府不要管了，哪個(gè)企業(yè)愿意開(kāi)發(fā)就開(kāi)發(fā)，能解決嗎?對(duì)資源枯竭型城市來(lái)說(shuō)，包括資源價(jià)格、安全生產(chǎn)、生態(tài)破壞、基礎(chǔ)設(shè)施、勞動(dòng)力成本等多方面的欠賬，這些問(wèn)題政府必須要出來(lái)主導(dǎo)解決。從分類(lèi)指導(dǎo)角度來(lái)說(shuō)對(duì)資源枯竭型城市，政府要肩負(fù)起自己的歷史責(zé)任，解決這些問(wèn)題。在發(fā)展過(guò)程中，更應(yīng)該重視發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的作用。資源枯竭型城市也不是政府包辦，而是說(shuō)政府責(zé)任更強(qiáng)一些。

　　對(duì)于濟(jì)寧的情況，我有四點(diǎn)想法:第一，政府要把歷史欠賬做好；第二，政府要把社會(huì)事務(wù)管好；第三，政府要充分發(fā)揮市場(chǎng)在配置資源方面的決定性作用，體現(xiàn)在我們?cè)谶M(jìn)一步做好資源型城市振興和可持續(xù)發(fā)展工作的時(shí)候，政府對(duì)具體的項(xiàng)目，可以創(chuàng)造環(huán)境，但對(duì)投資等問(wèn)題，不要插手、干擾太多，要讓市場(chǎng)發(fā)揮它配置資源的作用，主要指經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域；第四，政府要做好資源型城市可持續(xù)發(fā)展的中長(zhǎng)期規(guī)劃。特別是要避免短期行為，短期項(xiàng)目能種田。資源開(kāi)采利潤(rùn)很多，想著當(dāng)前日子過(guò)的很好，搞什么創(chuàng)新?搞什么接續(xù)替代產(chǎn)業(yè)?投了資，本屆政府還不一定見(jiàn)效的，這就不對(duì)，政府要有長(zhǎng)期打算。

　　要做到這幾點(diǎn)，都有體制機(jī)制改革的問(wèn)題。比如說(shuō)對(duì)歷史欠賬的問(wèn)題，就有財(cái)務(wù)問(wèn)題，要想發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的問(wèn)題，首先價(jià)格合理，煤炭?jī)r(jià)格是不是合理?2008年綠色和平能源基金會(huì)和世界自然基金發(fā)起煤炭真實(shí)成本的測(cè)算，2007年中國(guó)由于污染，水流失，生態(tài)破壞，房屋基礎(chǔ)設(shè)施破壞等等，每噸的煤炭欠150元的外部損失，2007年一年欠賬17000億元，占當(dāng)年GDP的7.1%，把這些欠賬都不算，這個(gè)價(jià)格對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)是什么樣的運(yùn)行狀態(tài)，如果把真實(shí)成本算進(jìn)去，是不是這樣的。算進(jìn)去GDP水平又是什么樣的狀態(tài)，市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用，首先要有真實(shí)的成本。

　　資源成本價(jià)格的改變是很重要的問(wèn)題。中期，長(zhǎng)期的考核，干部制度的考核是重要的問(wèn)題。我們重視當(dāng)期GDP增長(zhǎng)多少，資源型城市逼迫書(shū)記市長(zhǎng)考慮眼前的問(wèn)題，干部制度考核要改變，創(chuàng)新體制，財(cái)稅體制，進(jìn)一步發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的簡(jiǎn)政放權(quán)，發(fā)揮社會(huì)組織眾多問(wèn)題需要進(jìn)行改革。

　　(□張譽(yù)耀 呂光社 整理)