高西慶 全國(guó)人大代表、清華大學(xué)法學(xué)院教授。新京報(bào)記者 李飛 攝

　　去年6月至7月間的股市異動(dòng)、今年1月初的熔斷機(jī)制等股市大事件，使各界對(duì)證券法修改充滿(mǎn)期待。日前，張德江作全國(guó)人大常委會(huì)工作報(bào)告時(shí)表示，證券法修改今年將提上日程。

　　證券法修改對(duì)于證券資本市場(chǎng)能起到多大作用？導(dǎo)致股市異常波動(dòng)的主要因素都有哪些？就這些問(wèn)題，新京報(bào)專(zhuān)訪了全國(guó)人大代表、清華大學(xué)法學(xué)院教授高西慶。

　　高西慶是我國(guó)資本市場(chǎng)的創(chuàng)始人之一，曾任證監(jiān)會(huì)副主席、中國(guó)投資有限責(zé)任公司總經(jīng)理等職務(wù)。在他看來(lái)，證券法對(duì)于規(guī)范證券市場(chǎng)會(huì)起到一定作用，但是不能解決所有問(wèn)題。

　　一部證券法難以解決所有問(wèn)題

　　新京報(bào)：各界對(duì)于證券法修改充滿(mǎn)期待，你覺(jué)得修法會(huì)給證券市場(chǎng)帶來(lái)多大改變？

　　高西慶：在整個(gè)法律框架中，證券法只是很小的一部分。整個(gè)民事行為是一個(gè)民法的范疇，民法范疇里分出民商法，商法里面又分出來(lái)公司法，公司法里再具體分出來(lái)上市公司，上市公司中公開(kāi)發(fā)行證券的，才是證券法的調(diào)整范圍。因此，證券法對(duì)于規(guī)范證券市場(chǎng)會(huì)起到一定作用，但是不能解決所有問(wèn)題。

　　新京報(bào)：哪些重要問(wèn)題是證券法這一部法律難以解決的？

　　高西慶：比如怎樣厘清政府和市場(chǎng)之間的關(guān)系。就證券法而言，其本身的很多規(guī)定都是技術(shù)層面的，不應(yīng)該指望證券法能夠把政府和市場(chǎng)的全部關(guān)系都表達(dá)出來(lái)，這不是證券法的任務(wù)。

　　那么規(guī)范政府和市場(chǎng)關(guān)系的任務(wù)落在了哪里？落在了《憲法》里，黨的決議中。從十八大公報(bào)，到十八屆三中全會(huì)、四中全會(huì)、五中全會(huì)的決議，說(shuō)得很清楚。三中全會(huì)提出：“使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用”。證券市場(chǎng)要搞好，首先就是落實(shí)這個(gè)規(guī)定。

　　新京報(bào)：厘清政府和市場(chǎng)之間的關(guān)系，這方面的問(wèn)題在證券市場(chǎng)表現(xiàn)得突出嗎？

　　高西慶：表面看來(lái)，證券市場(chǎng)似乎這方面的問(wèn)題比較突出，可是我覺(jué)得，證券市場(chǎng)不算是最差的，因?yàn)榇嬖诘膯?wèn)題基本都顯現(xiàn)出來(lái)了，證券市場(chǎng)的市場(chǎng)化程度還是比較高的。比如，一些干預(yù)會(huì)對(duì)指數(shù)的波動(dòng)有影響，可是這些干預(yù)并不能決定指數(shù)是多少，這是做不到的。

　　證監(jiān)會(huì)總被埋怨是因?yàn)闄?quán)力太多

　　新京報(bào)：20年前你就提出過(guò)推行注冊(cè)制，去年底的全國(guó)人大常委會(huì)也通過(guò)了關(guān)于注冊(cè)制的授權(quán)決定，可今年的政府工作報(bào)告中并沒(méi)有提及注冊(cè)制，對(duì)此你怎么看？

　　高西慶：十八屆三中全會(huì)提出要推行注冊(cè)制，當(dāng)年的老同事就打電話(huà)問(wèn)我，你是不是很高興？我說(shuō)，第一我很高興，第二我覺(jué)得沒(méi)有那么快。因?yàn)樽?cè)制不是撤掉(證監(jiān)會(huì))發(fā)行部這么簡(jiǎn)單，而是整個(gè)公共治理的問(wèn)題，在整體公共治理的一些矛盾沒(méi)有解決之前，不能指望它在證券市場(chǎng)上單兵獨(dú)進(jìn)。

　　新京報(bào)：亟待解決的是什么問(wèn)題？

　　高西慶：?jiǎn)栴}的關(guān)鍵是由市場(chǎng)來(lái)做市場(chǎng)的事，政府來(lái)做政府應(yīng)該做的事，讓市場(chǎng)來(lái)對(duì)資源配置起決定性作用，這是最基礎(chǔ)的原則。前幾天，有人問(wèn)我，為什么證監(jiān)會(huì)總被埋怨？我說(shuō)是因?yàn)樽C監(jiān)會(huì)的權(quán)力太多。其實(shí)官員們都很辛苦，一天干十幾個(gè)小時(shí)，周末還經(jīng)常加班，經(jīng)常開(kāi)會(huì)，結(jié)果呢？仍然按下葫蘆浮起瓢，為什么？因?yàn)楣艿氖绿嗔?。這是我們整個(gè)政府治理的機(jī)制存在這樣的問(wèn)題，不是證監(jiān)會(huì)自己想要把權(quán)力抓在手里。

　　新京報(bào)：那么哪些是證監(jiān)會(huì)該管的？哪些是不該管的？

　　高西慶：監(jiān)管者的職能是非常有限的。20多年前在證監(jiān)會(huì)工作時(shí)，我就說(shuō)過(guò)，證監(jiān)會(huì)相當(dāng)于警察，只管秩序。所以，證監(jiān)會(huì)應(yīng)該加大力度查處內(nèi)幕交易、市場(chǎng)操縱。另一方面，可以由市場(chǎng)來(lái)做的事，審批也罷，市場(chǎng)每天的漲落也好，應(yīng)該后退一步，不要管這些事。這樣政府資源就可以更多地放在監(jiān)管市場(chǎng)上。

　　新京報(bào)：你的意思是說(shuō)，證監(jiān)會(huì)不應(yīng)該對(duì)指數(shù)漲跌負(fù)責(zé)。那么救市呢？

　　高西慶：我在證監(jiān)會(huì)工作的時(shí)候，證監(jiān)會(huì)曾經(jīng)幾次公開(kāi)表態(tài)，不以股市高低來(lái)決定我們的業(yè)績(jī)。“市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用”就要求，政府不要因?yàn)楣墒械囊粫r(shí)波動(dòng)，就發(fā)言、表態(tài)、干預(yù)，使股民錯(cuò)覺(jué)，對(duì)指數(shù)的漲跌、跌到了哪里，政府是有底線(xiàn)的。當(dāng)然，如果出現(xiàn)了金融危機(jī)這樣的大問(wèn)題，政府進(jìn)行干預(yù)，國(guó)際上也是有先例的。

　　調(diào)查股市異動(dòng)可由獨(dú)立第三方負(fù)責(zé)

　　新京報(bào)：有關(guān)方面表示，證券法修改要吸取股市異動(dòng)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。你覺(jué)得應(yīng)該吸取哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

　　高西慶：我剛才說(shuō)了，第一位的就是政府明確你自己的責(zé)任是什么，在市場(chǎng)中該做什么。第二位的就是厘清監(jiān)管部門(mén)的責(zé)任，監(jiān)管部門(mén)現(xiàn)在有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是在資源分配方面權(quán)力太大；另一個(gè)是在打擊內(nèi)幕交易等方面權(quán)力太小。證監(jiān)會(huì)如果把主要力量放在監(jiān)管上，我相信用不了兩年，在中國(guó)證券市場(chǎng)敢做壞事的人就會(huì)大大減少。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得，引發(fā)去年6月至7月股市異動(dòng)的根本原因是什么呢？

　　高西慶：我其實(shí)已經(jīng)公開(kāi)呼吁過(guò)幾次了，希望能有中立的來(lái)自第三方的研究報(bào)告。可到今天為止，大家都是用推理的方式、用直觀的方式，總結(jié)出來(lái)各種各樣的原因，場(chǎng)外融資、杠桿等等，一些機(jī)構(gòu)也作出了一些研究報(bào)告。但這些報(bào)告一般都是幾家證券公司根據(jù)自己的情況來(lái)寫(xiě)的，沒(méi)有一家能夠拿到整個(gè)數(shù)據(jù)，因?yàn)閿?shù)據(jù)沒(méi)有公開(kāi)。拿不到數(shù)據(jù)怎么去研究？只能隔靴搔癢。

　　從1987年開(kāi)始，我研究過(guò)很多國(guó)家的股災(zāi)，他們是怎么做的呢？首先要搞清楚，股災(zāi)是什么原因造成的？那么他們會(huì)選擇誰(shuí)來(lái)調(diào)查呢？首先會(huì)排除有利益關(guān)系的人員，不能讓調(diào)查人員先想辦法擇清楚自己，所以不會(huì)選擇監(jiān)管部門(mén)；再有，不能讓直接參與者參加，所以不會(huì)選擇某個(gè)券商公司。因此，調(diào)查人員會(huì)由諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、經(jīng)濟(jì)學(xué)家等沒(méi)有直接利害關(guān)系的人組成。

　　新京報(bào)：那你認(rèn)為在我國(guó)，這個(gè)問(wèn)題可以怎么解決？

　　高西慶：我建議，我們可不可以由全國(guó)人大或者其他部門(mén)牽頭，成立一個(gè)調(diào)查組，授予其獲取全部數(shù)據(jù)的權(quán)力，限期查明股市異動(dòng)這類(lèi)事件的原因，比如認(rèn)為是場(chǎng)外配資造成的，那么就要調(diào)查場(chǎng)外融資怎么形成的，錢(qián)從哪來(lái)的，怎么進(jìn)入股市的。

　　熔斷機(jī)制沒(méi)問(wèn)題是具體設(shè)計(jì)有問(wèn)題

　　新京報(bào)：今年一開(kāi)年，熔斷機(jī)制實(shí)行一周就被叫停，原因是什么？

　　高西慶：熔斷機(jī)制是美國(guó)1987年股災(zāi)之后推出來(lái)的，當(dāng)出現(xiàn)大的波動(dòng)之后，把所有的電腦停了，故意把速度降慢，停一分鐘，停三分鐘，停十分鐘。而我們第一停得很多，第二國(guó)外的熔斷點(diǎn)一般定在20%、30%，我們定在了5%。這些都是技術(shù)問(wèn)題。

　　新京報(bào)：也就是說(shuō)，熔斷機(jī)制本身沒(méi)有問(wèn)題，而是我們的具體設(shè)計(jì)有問(wèn)題。

　　高西慶：是的，我們不希望有黑天鵝事件這樣的事情發(fā)生，但是這類(lèi)事件仍難以避免，所以就有了熔斷機(jī)制。熔斷機(jī)制是為了預(yù)防黑天鵝事件這樣的偶發(fā)事件，所以熔斷點(diǎn)不能太低。對(duì)一般性的波動(dòng)，不能動(dòng)用熔斷機(jī)制應(yīng)對(duì)。

　　新京報(bào)：一些股民很憤怒，認(rèn)為朝令夕改。

　　高西慶：朝令夕改當(dāng)然不好，不過(guò)，公平地說(shuō)，證監(jiān)會(huì)馬上決定停止，這總比繼續(xù)執(zhí)行錯(cuò)誤的決定要好。馬上停止錯(cuò)誤的決定，這是一個(gè)積極的態(tài)度。

　　新京報(bào)：有人認(rèn)為，中國(guó)證券市場(chǎng)存在的問(wèn)題之一就是股民不成熟，你認(rèn)可嗎？

　　高西慶：我特別反對(duì)這個(gè)說(shuō)法，什么叫股民不成熟，股民成熟與否是和你這個(gè)市場(chǎng)本身發(fā)育有關(guān)的。我考察過(guò)很多國(guó)家的股市，平均來(lái)講，中國(guó)老百姓的炒股能力，計(jì)算的能力、花的時(shí)間，在全世界我覺(jué)得都可以排進(jìn)前十名。到了外國(guó)去炒股，中國(guó)人炒得好的很多。

　　★新聞內(nèi)存

　　熔斷機(jī)制實(shí)施一周即暫停

　　2015年12月4日，上交所、深交所、中金所正式發(fā)布指數(shù)熔斷相關(guān)規(guī)定，設(shè)置5%和7%兩檔閾值，于2016年1月1日起正式實(shí)施。

　　今年1月4日，2016年首個(gè)交易日，出現(xiàn)連續(xù)暴跌5%和7%，兩次觸發(fā)熔斷機(jī)制，導(dǎo)致A股25年來(lái)首次“提前收盤(pán)”近一個(gè)半小時(shí)。三天后，滬深300指數(shù)再一次接連跌穿5%和7%的閾值，觸發(fā)熔斷導(dǎo)致提前收盤(pán)。對(duì)此，市場(chǎng)普遍認(rèn)為熔斷機(jī)制加速了股指的暴跌。

　　1月7日晚間，三大交易所發(fā)布通知，自1月8日起暫停實(shí)施指數(shù)熔斷。證監(jiān)會(huì)也連夜對(duì)此作出回應(yīng)，熔斷機(jī)制不是市場(chǎng)大跌的主因，但權(quán)衡利弊，目前負(fù)面影響大于正面效應(yīng)，因此決定暫停熔斷機(jī)制。