曾幾何時(shí)，企業(yè)下鄉(xiāng)開始成為潮流，從網(wǎng)易養(yǎng)豬到聯(lián)想種獼猴桃，再到京東、阿里巴巴、恒大等企業(yè)投資農(nóng)業(yè)，資本大佬跨界玩農(nóng)業(yè)，已經(jīng)不新鮮。

　　中央“一號(hào)文件”提出，工商資本到農(nóng)村發(fā)展適合企業(yè)化經(jīng)營(yíng)的種養(yǎng)業(yè)。一方面工商資本密集下鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)；另一方面資本下鄉(xiāng)后，土地經(jīng)營(yíng)“非農(nóng)化”、“非糧化”現(xiàn)象不斷涌現(xiàn)。

　　目前，國(guó)家正在推進(jìn)土地確權(quán)登記，同時(shí)，農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)也在加速，規(guī)?；?jīng)營(yíng)正在各地鋪開，未來中國(guó)農(nóng)業(yè)會(huì)走向何方？資本大規(guī)模下鄉(xiāng)后，如何參與農(nóng)業(yè)？其經(jīng)營(yíng)效果如何？3月12日，全國(guó)政協(xié)委員、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)兼辦公室主任陳錫文在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者(以下簡(jiǎn)稱NBD)采訪時(shí)表示，企業(yè)下鄉(xiāng)規(guī)模經(jīng)營(yíng)種地虧的多，全世界的農(nóng)業(yè)雇農(nóng)都不行。

　　談確權(quán)矛盾：

　　有干部認(rèn)為會(huì)提高征地成本

　　NBD：現(xiàn)在全國(guó)各地都在進(jìn)行土地確權(quán)，但也暴露了一些問題，對(duì)此您如何看？

　　陳錫文：有人會(huì)把一些矛盾歸結(jié)于由土地確權(quán)引出的，其實(shí)這些矛盾本來就存在，只不過是通過確權(quán)顯現(xiàn)出來。比如村民間的土地糾紛，山東當(dāng)時(shí)做確權(quán)的時(shí)候，任務(wù)下達(dá)，讓當(dāng)事人自己解決。很多矛盾是農(nóng)戶與農(nóng)戶之間，或農(nóng)戶與村之間的，甚至有些矛盾就是家里的矛盾，比如分家啊，女兒外嫁等。這些都不是確權(quán)產(chǎn)生的矛盾，都是靠村民自己解決。還有一種情況是有的基層干部不愿意確權(quán)，認(rèn)為會(huì)影響到自己的權(quán)利，比如提高征地成本等。

　　NBD：目前土地確權(quán)的面積有多大？

　　陳錫文：現(xiàn)在土地確權(quán)在三個(gè)省份全面推開試點(diǎn)，目前全國(guó)大概有1/3的村莊和鄉(xiāng)鎮(zhèn)在做，大概確權(quán)了3億至4億畝地，今年已進(jìn)行到第三年，我們計(jì)劃是花五年時(shí)間完成。有些地方可能存在技術(shù)難題，比如丘陵山地，要進(jìn)行確權(quán)的時(shí)間和成本相應(yīng)都需要更多。從目前各地反饋來看，推進(jìn)還是比較順利。

　　談確權(quán)好處：

　　可保障農(nóng)民權(quán)利促規(guī)模經(jīng)營(yíng)

　　NBD：現(xiàn)在有種爭(zhēng)議是說，土地確權(quán)究竟是確到村還是村小組？這曾引起過土地糾紛。

　　陳錫文：集體土地所有權(quán)確權(quán)到集體單位，國(guó)土部有專門文件，就是說原來土地是誰的就是誰的。五年前，集體土地曾經(jīng)確權(quán)到鄉(xiāng)鎮(zhèn)或行政村，后來，中央文件很明確，必須確到土地所有權(quán)單位，如果這個(gè)地原來是公社的那現(xiàn)在就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的，如果是大隊(duì)的現(xiàn)在就是行政村，如果生產(chǎn)小隊(duì)的那現(xiàn)在就是村民小組，政策非常明確的。現(xiàn)在有些矛盾糾紛不能怪制度，而是要看是否搞清楚了制度。

　　NBD：確權(quán)的目的是什么？效果如何呢？

　　陳錫文：確權(quán)是為了保障農(nóng)民的權(quán)利。比如可以保障農(nóng)民的承包權(quán)，這是物權(quán)，有了物權(quán)，給了這個(gè)證，這個(gè)權(quán)利就更踏實(shí)，流轉(zhuǎn)或抵押的時(shí)候，這就是很重要的權(quán)證。我有了這個(gè)證，就不用擔(dān)心我的土地稀里糊涂地被弄沒了，敢于去流轉(zhuǎn)了，就可以促進(jìn)規(guī)模經(jīng)營(yíng)了。去年6月底，我國(guó)土地流轉(zhuǎn)的面積是三億八千萬畝，大概占整個(gè)農(nóng)民承包土地的28.8%，與農(nóng)民外出務(wù)工勞動(dòng)力的比重差不多，總體是平穩(wěn)的。并且這些年的糧食生產(chǎn)是穩(wěn)定的，從趨勢(shì)上看并沒有出現(xiàn)大的問題。

　　說企業(yè)下鄉(xiāng)：

　　種地不是靠雇農(nóng)民能解決的

　　NBD：您如何看待土地確權(quán)之后，工商資本下鄉(xiāng)開始大規(guī)模種地？

　　陳錫文：有的地方愿意把地租給企業(yè)種，在這個(gè)過程中，有的企業(yè)是成功的，但更多的我覺得是不成功的。

　　工商資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)，不能一概而論，不能說一定不行。比如大型養(yǎng)殖廠，單個(gè)農(nóng)民村委會(huì)搞不起來的，有的投資有幾個(gè)億，只有與工商企業(yè)合作。但是一個(gè)公司一個(gè)企業(yè)把幾百畝、幾千畝甚至上萬畝土地租過來，進(jìn)行公司化生產(chǎn)，這樣的事你們媒體可以思考，我租一萬畝地，公司不會(huì)種地，只能雇農(nóng)民，雇農(nóng)民種得好嗎？

　　為什么包產(chǎn)到戶能搞好？人民公社時(shí)是大鍋飯，農(nóng)民說這個(gè)地是村子的，不是我的，收獲的糧食也不是我的，就沒有用心去做的動(dòng)力了。而實(shí)行承包到戶以后，農(nóng)民就知道是自己的，就會(huì)精心去干?，F(xiàn)在又來了，企業(yè)種地，這個(gè)地是我(農(nóng)民)的，我租給你，你付我租金了，等于這地使用權(quán)管理權(quán)是你公司的，收獲的糧食是公司的，公司雇傭我付我錢了，但看不住我的。

　　全世界的農(nóng)業(yè)雇農(nóng)都不行，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)與工業(yè)不一樣，工業(yè)有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)和檢測(cè)，你不認(rèn)真都不行，像流水線作業(yè)，完不成工作量，你就得下崗，產(chǎn)品檢驗(yàn)不合格扣你工資返工。但農(nóng)業(yè)做不了這個(gè)事，等你糊弄我一年到最后收成的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)種地的產(chǎn)量不行啊，才知道你們?cè)诤?，這個(gè)時(shí)候公司已經(jīng)是一塌糊涂的了。

　　NBD：您說企業(yè)會(huì)虧損，但是企業(yè)不是傻子?。勘热缢麄兿硎苎a(bǔ)貼等。

　　陳錫文：是有這樣的情況。問題在于政府過度的干預(yù)就會(huì)壞事。比如有的地方集中一百畝地給企業(yè)多少補(bǔ)貼，但是企業(yè)不種糧食，政府補(bǔ)貼企業(yè)干什么。有的企業(yè)是沖著補(bǔ)貼去的，有的是先把地圈了再說，搞非農(nóng)建設(shè)更賺錢。

　　應(yīng)該說絕大多數(shù)企業(yè)是為了利益去的，企業(yè)去投資就要有回報(bào)，他們不是去學(xué)雷鋒，不是去扶貧的，也不是說去做善事的。當(dāng)然有個(gè)別可能是，但如果他們都沒賺到錢，拿什么去做善事呢？他到農(nóng)村圈地，首要是為了賺錢。

　　我敢說一句，真正做過農(nóng)業(yè)的就知道，種地這件事不是靠雇工能解決的，你管不住人家的。

　　說土地流轉(zhuǎn)：

　　應(yīng)與外出務(wù)工農(nóng)民比例相當(dāng)

　　NBD：國(guó)家不是一直提倡規(guī)?；?jīng)營(yíng)嗎？

　　陳錫文：相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，家庭經(jīng)營(yíng)仍是我國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的主要力量。在農(nóng)村，如果人沒有弄走，把農(nóng)民的地給弄走了，這是什么行為？這不是兼并土地，制造不穩(wěn)定因素嗎？城鎮(zhèn)化能弄走多少人，多少地集中起來不會(huì)出問題？我國(guó)有5.5億農(nóng)村勞動(dòng)力，1.7億到外鄉(xiāng)，大概是30%，現(xiàn)在土地流轉(zhuǎn)了30%，農(nóng)村不會(huì)出問題，但如果人走了不到1/3，你把一半土地都弄起來了，那剩下的農(nóng)村勞動(dòng)力干嗎去呢？

　　NBD：您對(duì)規(guī)模化經(jīng)營(yíng)的態(tài)度呢？

　　陳錫文：國(guó)家說搞規(guī)模經(jīng)營(yíng)，但要順勢(shì)而為。規(guī)模經(jīng)營(yíng)這件事本質(zhì)不是地，本質(zhì)是人。他在別的地方有更好的工作，你拖都拖不住。沒有更好的收入，憑什么要離開土地呢？我就希望媒體報(bào)道一件事，把事情的本源，未來是什么，現(xiàn)在的法律法規(guī)政策如何定弄清楚了，這樣才不會(huì)出現(xiàn)大的偏差。