中國(guó)證券報(bào)：對(duì)于當(dāng)前的新型城鎮(zhèn)化，你怎么看？

　　溫鐵軍：在用詞上，現(xiàn)在的提法是城鎮(zhèn)化而不是城市化，這其實(shí)是對(duì)于此前10年過(guò)度城市化的否定。從我的調(diào)查研究來(lái)看，發(fā)展中國(guó)家的城市化還沒(méi)有一個(gè)可以被認(rèn)為是成功的。很多發(fā)展中國(guó)家的城市化可以歸結(jié)為空間平移、集中貧困，由農(nóng)村貧困人口變?yōu)槌鞘胸毭窨呷丝谥蠓炊鴰?lái)的結(jié)果是貧困標(biāo)準(zhǔn)的上升。大多數(shù)拉美國(guó)家或者非洲國(guó)家要求將貧困標(biāo)準(zhǔn)提升到2美元以上，而中國(guó)農(nóng)村或者印度農(nóng)村的很多地方貧困標(biāo)準(zhǔn)甚至在1美元以下，原因在于和自然資源結(jié)合得更密切一些。

　　中國(guó)的城市化要靠城鎮(zhèn)化來(lái)實(shí)現(xiàn)，和中小企業(yè)的發(fā)展相結(jié)合。一是城鎮(zhèn)對(duì)于中小企業(yè)的進(jìn)入門(mén)檻低，城鎮(zhèn)化和中小企業(yè)的團(tuán)地化發(fā)展最能節(jié)約成本。二是能夠就近地從農(nóng)村吸納勞動(dòng)力形成比較低成本的社會(huì)保障，就是說(shuō)這個(gè)勞動(dòng)力如果在城鎮(zhèn)就業(yè)，一旦失業(yè)了，或者在城鎮(zhèn)創(chuàng)業(yè)失敗了，蹬自行車半小時(shí)就可以回家，沒(méi)有后顧之憂。三是要有利于農(nóng)民工的返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)。

　　中國(guó)證券報(bào)：這是否意味著政府投資應(yīng)著力于縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展所依托的中心城鎮(zhèn)建設(shè)，有哪些政策建議？

　　溫鐵軍：是的。中國(guó)有三千多個(gè)縣級(jí)單位和三萬(wàn)多個(gè)建制鎮(zhèn)，大部分基礎(chǔ)設(shè)施投資和配套不足，特別是在三要素長(zhǎng)期凈流出的傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)。2005年中央就強(qiáng)調(diào)縣域經(jīng)濟(jì)與城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略相結(jié)合，就是要繼續(xù)用“看得見(jiàn)的手”把國(guó)家基本建設(shè)投資用來(lái)加強(qiáng)約一萬(wàn)個(gè)縣域中心城鎮(zhèn)建設(shè)，同時(shí)賦予優(yōu)惠政策促進(jìn)中小企業(yè)向城鎮(zhèn)集中，拉動(dòng)非農(nóng)就業(yè)和縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以這種擴(kuò)大內(nèi)需的綜合性舉措來(lái)推動(dòng)城鄉(xiāng)一體化和具有多樣性內(nèi)涵的生態(tài)文明建設(shè)。

　　我們可以吸取改革初期的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)新城鎮(zhèn)化與中小企業(yè)相結(jié)合的發(fā)展機(jī)制。應(yīng)由中央和省兩級(jí)財(cái)政主導(dǎo)增加縣域經(jīng)濟(jì)和中小企業(yè)專項(xiàng)投資；同時(shí)通過(guò)稅收、金融、技術(shù)、公共服務(wù)等方面的優(yōu)惠政策，為那些能夠與城鎮(zhèn)化相結(jié)合的外出農(nóng)民“返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)”和本地中小企業(yè)降低進(jìn)入城鎮(zhèn)門(mén)檻和本地化經(jīng)營(yíng)成本，保護(hù)中小企業(yè)在縣內(nèi)城鎮(zhèn)的生存環(huán)境。

　　國(guó)家強(qiáng)調(diào)生態(tài)文明理念要和城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略有機(jī)結(jié)合。在可借鑒的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)中，主流的是低碳經(jīng)濟(jì)和三產(chǎn)化農(nóng)業(yè)相結(jié)合；歐洲中產(chǎn)階級(jí)人群對(duì)農(nóng)業(yè)的定制化需求，催生非主流的創(chuàng)新，比如“三慢（慢城、慢食、慢生活）運(yùn)動(dòng)”和“轉(zhuǎn)型城鎮(zhèn)”相結(jié)合。歐洲的轉(zhuǎn)型城鎮(zhèn)已經(jīng)發(fā)展到3000多個(gè)，市民參與城鎮(zhèn)公共綠地改造為有機(jī)菜園，把綠化樹(shù)林改造成果園，鼓勵(lì)市民在有機(jī)食品與自主手工產(chǎn)品交換的時(shí)候使用本地的非官方貨幣，盡可能縮短“食物足跡”和“生態(tài)足跡”，弱化全球化對(duì)環(huán)境的影響。

　　為此，我們要大力促進(jìn)多功能現(xiàn)代農(nóng)業(yè)與生態(tài)多樣性的有機(jī)消費(fèi)結(jié)合。一方面通過(guò)社會(huì)政策和文化創(chuàng)新，促進(jìn)市民下鄉(xiāng)參與社會(huì)化的小型綜合農(nóng)場(chǎng)建設(shè)；另一方面，應(yīng)該同步發(fā)展城鄉(xiāng)群眾為主體的“參與式食品安全認(rèn)證體系”。

　　中國(guó)證券報(bào)：新型城鎮(zhèn)化背景下的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化應(yīng)該朝什么方向發(fā)展？

　　溫鐵軍：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化應(yīng)由二產(chǎn)化向三產(chǎn)化過(guò)渡。

　　近20年來(lái)，中國(guó)農(nóng)業(yè)在二產(chǎn)化方面取得了巨大成就，但是也要看到二產(chǎn)化大潮中形成的面源污染和食品安全問(wèn)題。目前中國(guó)農(nóng)業(yè)的面源污染已經(jīng)超過(guò)了城市，超過(guò)了工業(yè)。要想進(jìn)一步提升農(nóng)業(yè)附加值，必須要注意如何讓現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)實(shí)現(xiàn)全產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，尤其要包括三產(chǎn)的發(fā)展，要有意識(shí)地減少農(nóng)業(yè)造成的污染，這是政府和企業(yè)的共同責(zé)任。十八大確立了生態(tài)文明戰(zhàn)略，而在農(nóng)業(yè)的落實(shí)，就是要逐步恢復(fù)農(nóng)業(yè)的生態(tài)特性，這應(yīng)該是有利于環(huán)境友好和資源節(jié)約的。

　　三產(chǎn)農(nóng)業(yè)的提法，其實(shí)早在2006年的中央一號(hào)文件中就有涉及，當(dāng)時(shí)就強(qiáng)調(diào)了農(nóng)業(yè)的多功能性。農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)要將以往實(shí)物形態(tài)的農(nóng)產(chǎn)品交易盡可能形成價(jià)值形態(tài)的交易，也就是在農(nóng)業(yè)三產(chǎn)化中盡可能占有高端，而最高端的就是創(chuàng)意和品牌。事實(shí)上，只有把二產(chǎn)化、車間化的農(nóng)業(yè)改造成具有三產(chǎn)化開(kāi)發(fā)條件的農(nóng)業(yè)，才能改變二產(chǎn)化農(nóng)業(yè)的雙重外部性，即面源污染和食品的不安全問(wèn)題。