中國證券報(bào)：說到國企和國資改革，應(yīng)如何推進(jìn)混合所有制改革的實(shí)踐？從目前看，國資如何開放是一個(gè)問題，民企的動(dòng)力也是一個(gè)問題。

　　樊綱：混合所有制首先要強(qiáng)調(diào)法治，在市場角度而言，就是經(jīng)過平等協(xié)商后賣出的東西不能再收回去，不能變卦，包括不能拿資產(chǎn)流失的理由來收回。特別是對(duì)那些原來經(jīng)營效益不好、在原有經(jīng)營管理者手上并不值錢的國有資產(chǎn)，不能在別人拿來掙錢后就認(rèn)為是國資流失，用轉(zhuǎn)讓后的市值來計(jì)算轉(zhuǎn)讓前的資產(chǎn)是不對(duì)的。

　　在以往的一些案例中，確有不少任意反悔、破壞市場秩序的情況出現(xiàn)，這是對(duì)契約精神的不尊重，也是一種破壞市場法律的行為。在推進(jìn)混合所有制改革的過程中，這正是民企所擔(dān)心的一點(diǎn)。

　　至于怎么搞法治，在經(jīng)濟(jì)學(xué)層面上而言，首先要落實(shí)所有權(quán)的主體。一個(gè)尷尬的現(xiàn)實(shí)是，中國至今尚缺一個(gè)能代表國資國企行使所有權(quán)的機(jī)構(gòu)，目前的國資委只起到管理作用。未來一旦產(chǎn)生這個(gè)機(jī)構(gòu)并賦予其權(quán)威性，通過法律來保護(hù)公私產(chǎn)權(quán)就成為可能，由此確保國有資產(chǎn)不流失。

　　中國證券報(bào)：如何看待控股和參股的爭論？

　　樊綱：在混合所有制企業(yè)里，國資是否一定要控股？這個(gè)問題值得商榷。我認(rèn)為，混合所有制改革的最大意義，就在于讓國有產(chǎn)權(quán)搭上私有產(chǎn)權(quán)的便車。因?yàn)閲Y、國企無論是管理和對(duì)市場的反應(yīng)，以及對(duì)市場風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)能力都不如私企，因此，應(yīng)盡可能讓私人去控股。對(duì)國資而言，最重要的是能按期、按份額獲得收益，在管理層面上，只要有代表參與董事會(huì)，能把國家的戰(zhàn)略價(jià)值體現(xiàn)在企業(yè)決策中就可以了。

　　如果不讓民資具備決策權(quán)，原來的機(jī)制仍在起決定作用，對(duì)于混合所有制企業(yè)而言就沒多大意義——無非是圈了一筆錢來當(dāng)點(diǎn)綴甚至“墊背”；對(duì)民企而言，出錢而沒有決策權(quán)當(dāng)然沒有動(dòng)力，進(jìn)而難以真正發(fā)揮出企業(yè)家精神。這種混合所有制改革還不如不搞。

　　中國證券報(bào)：所有國企都能這么做嗎？

　　樊綱：混合所有制作為國資國企改革的方向，毫無疑問應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持并切實(shí)推進(jìn)。但在改革的進(jìn)程中，也要注意到很多國企規(guī)模龐大，尤其在壟斷行業(yè)。對(duì)于這類國資改革，私人企業(yè)的進(jìn)入程度受到外界環(huán)境和自身實(shí)力的限制，但仍應(yīng)當(dāng)秉持積極開放的原則穩(wěn)妥推進(jìn)。

　　今后，包括一些油田在內(nèi)的所有壟斷行業(yè)都應(yīng)當(dāng)對(duì)民資放開，私人企業(yè)一時(shí)難以控股的，也要鼓勵(lì)參與、盡快長大。當(dāng)然，讓競爭起到作用，就要求政府對(duì)國企和民企一視同仁，鼓勵(lì)民企在壟斷行業(yè)發(fā)展。這就需要政府的一些特殊政策，來積極發(fā)展混合所有制。

　　中國證券報(bào)：大家都在關(guān)注國家層面的國資改革方案何時(shí)能出臺(tái)，有人甚至感覺現(xiàn)實(shí)中的國資國企改革“雷聲大雨點(diǎn)小”。

　　樊綱：對(duì)于國家層面的方案無需著急。改革需要自上而下和自下而上的互動(dòng)和結(jié)合，歷史上很多改革都是由地方和基層發(fā)起，特別是在操作層面上。國資國企改革也好，其他一些領(lǐng)域的改革也好，我們都鼓勵(lì)地方積極去試，希望看到更多的地方采取措施，探索出更多更好的辦法來。

　　對(duì)于改革的推進(jìn)，我們不要看表面現(xiàn)象，調(diào)門高低并無現(xiàn)實(shí)意義，更不是最重要的。目前而言，不少地方的態(tài)度看起來雖然還比較模糊，但實(shí)際上卻在積極做，只是對(duì)外低調(diào)而已。當(dāng)然，到底哪里做的好、什么路子更切合實(shí)際和有推廣價(jià)值，都還有待實(shí)踐檢驗(yàn)和大家去發(fā)現(xiàn)。