專(zhuān)車(chē)平臺(tái)是好東西，但上面掛靠的私家車(chē)太多，出租車(chē)自然競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)。出租車(chē)公司有17%的租賃稅、20%企業(yè)所得稅，你們公司交了沒(méi)有?

　　——— 廣駿出租車(chē)公司副總經(jīng)理李超恒

　　既然現(xiàn)場(chǎng)70%的觀眾都坐過(guò)專(zhuān)車(chē)，如果說(shuō)這么多人都在做違法的事情，這里面就很值得深思，法規(guī)到底是用來(lái)干嗎的?

　　——— 我有車(chē)公司市場(chǎng)部總監(jiān)溫雅賢

　　出租車(chē)牌照必須改革，讓個(gè)體的出租車(chē)司機(jī)包括私家車(chē)司機(jī)都可以拿牌，從給出租車(chē)公司打工變成自己當(dāng)老板。

　　——— 廣州市政協(xié)常委曹志偉

　　不管政府愿不愿意，專(zhuān)車(chē)公司已經(jīng)參與競(jìng)爭(zhēng)了，這就是互聯(lián)網(wǎng)帶給社會(huì)的沖擊，政府必須要理性地看待這個(gè)沖擊。

　　——— 廣州市人大代表曾德雄

　　沒(méi)有法律監(jiān)管，市場(chǎng)必然會(huì)亂，但還有一句話叫“法不責(zé)眾”。建議政府也像對(duì)待余額寶那樣，給專(zhuān)車(chē)公司牌照讓他們合法化。

　　———廣東正平天成律師事務(wù)所合伙人、律師黃璇

　　這是一場(chǎng)讓出租車(chē)司機(jī)渴望已久的討論會(huì)。臺(tái)上嘉賓每一次呼喚“放開(kāi)出租車(chē)牌照管制”，臺(tái)下出租車(chē)司機(jī)們自發(fā)鼓掌響應(yīng)。在4月30日廣州市交委、市工商局聯(lián)合執(zhí)法檢查Uber廣州總部之后，如何處置各專(zhuān)車(chē)平臺(tái)上數(shù)量龐大的載客私家車(chē)，成為擺在主管部門(mén)面前的難題。上周六，南都“坐下來(lái)、談一談”論壇邀請(qǐng)眾多嘉賓討論或建言。

　　在論壇上，與會(huì)代表進(jìn)行了一場(chǎng)高質(zhì)量的探討對(duì)話:專(zhuān)車(chē)服務(wù)如何完善?出租車(chē)公司如何面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)?乘客安全如何保護(hù)?該不該放開(kāi)出租車(chē)牌照?嘉賓們的討論由淺入深，從現(xiàn)象到根源抽絲剝繭，現(xiàn)場(chǎng)不乏激烈又生動(dòng)的交鋒碰撞。

　　當(dāng)出租車(chē)公司代表廣駿出租公司副總經(jīng)理李超恒以“劣幣驅(qū)逐良幣”觀點(diǎn)，形容當(dāng)下非法營(yíng)運(yùn)的私家車(chē)與合法營(yíng)運(yùn)的出租車(chē)之間不平等競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，廣州市人大代表曾德雄機(jī)敏地以“專(zhuān)車(chē)、出租車(chē)到底誰(shuí)是劣幣誰(shuí)是良幣還真不好說(shuō)”回應(yīng)，引發(fā)現(xiàn)場(chǎng)一陣笑聲。

　　多數(shù)與會(huì)嘉賓認(rèn)為，與其抱守現(xiàn)行法律規(guī)定將私家車(chē)全部清除專(zhuān)車(chē)平臺(tái)，不如解放思想修改相關(guān)法律規(guī)定，應(yīng)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新帶來(lái)的變化，建議政府部門(mén)給專(zhuān)車(chē)公司發(fā)特殊牌照，讓其合法化，將“游擊隊(duì)”改編為“正規(guī)軍”，納入監(jiān)管。出租車(chē)公司代表廣駿出租公司副總經(jīng)理李超恒也建議，政府需要在現(xiàn)行制度層面做好頂層設(shè)計(jì)，讓出租車(chē)能與專(zhuān)車(chē)平等進(jìn)行市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，共同合法、合規(guī)為市民提供服務(wù)。

　　論壇結(jié)束之后，與會(huì)嘉賓提出四點(diǎn)政策建議，獲得現(xiàn)場(chǎng)出租車(chē)司機(jī)、專(zhuān)車(chē)司機(jī)的認(rèn)同，他們當(dāng)場(chǎng)把四條建議托廣州市政協(xié)常委曹志偉、市人大代表曾德雄轉(zhuǎn)交給政府部門(mén)做決策參考。

　　1

　　專(zhuān)車(chē)動(dòng)了誰(shuí)的蛋糕?

　　出租車(chē)公司:這是劣幣驅(qū)逐良幣 嘉賓:誰(shuí)是劣幣誰(shuí)是良幣不好說(shuō)

　　討論會(huì)開(kāi)始之前，主持人現(xiàn)場(chǎng)做了一個(gè)調(diào)查，讓所有坐過(guò)專(zhuān)車(chē)的人舉手示意，結(jié)果顯示會(huì)場(chǎng)七成嘉賓曾坐過(guò)專(zhuān)車(chē)。這個(gè)結(jié)果讓廣駿出租車(chē)公司副總經(jīng)理李超恒憋了滿肚子話，當(dāng)主持人把話筒遞給他的時(shí)候，他足足講了約10分鐘，主題只有一個(gè):就是專(zhuān)車(chē)搶出租車(chē)的市場(chǎng)的行為是“劣幣驅(qū)逐良幣”。

　　李超恒說(shuō)，專(zhuān)車(chē)平臺(tái)是好東西，它可以讓大家方便聯(lián)系，迅速找到車(chē)輛、迅速結(jié)算、反饋服務(wù)投訴，但目前掛靠的私家車(chē)太多，這些車(chē)輛借著非法運(yùn)營(yíng)帶來(lái)的低成本優(yōu)勢(shì)與出租車(chē)競(jìng)爭(zhēng)，出租車(chē)自然競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)。他現(xiàn)場(chǎng)對(duì)臺(tái)上專(zhuān)車(chē)司機(jī)發(fā)問(wèn):出租車(chē)是一個(gè)很規(guī)范的管理行業(yè)，今天到現(xiàn)場(chǎng)的出租車(chē)司機(jī)們統(tǒng)一穿著工衣，他們要考從業(yè)資格證，對(duì)服務(wù)質(zhì)量、對(duì)交通法規(guī)、對(duì)乘客生命保障措施，要接受培訓(xùn)，要參加廣州市交委、公安局規(guī)定一個(gè)月兩次的培訓(xùn)學(xué)習(xí)，甚至亞運(yùn)的反恐，他們也接受培訓(xùn)，這些你們有沒(méi)有接受過(guò)呢?有沒(méi)有考核過(guò)呢?

　　最讓他覺(jué)得不公平的是，專(zhuān)車(chē)與出租車(chē)兩者的稅費(fèi)不同，“正規(guī)出租車(chē)公司有17%的租賃稅，公交公司是3%，請(qǐng)問(wèn)這些稅費(fèi)你們交了沒(méi)有?企業(yè)所得稅20%，你們公司交了沒(méi)有?”

　　對(duì)于連串發(fā)問(wèn)，此前支持專(zhuān)車(chē)的廣州市政協(xié)常委曹志偉沒(méi)有正面回應(yīng)，“出租車(chē)司機(jī)跟專(zhuān)車(chē)司機(jī)不是對(duì)立的團(tuán)體，出租車(chē)公司、專(zhuān)車(chē)公司也不是對(duì)立的團(tuán)體，我們不能夠把它們對(duì)立起來(lái)，這對(duì)社會(huì)無(wú)利，對(duì)國(guó)家無(wú)利，對(duì)司機(jī)無(wú)利?！?

　　他解釋?zhuān)粋€(gè)行業(yè)、一種經(jīng)營(yíng)模式，司機(jī)不滿意，乘客不滿意，公司不滿意，這就是制度上的問(wèn)題，“實(shí)際上，我們應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)，對(duì)現(xiàn)有的制度予以改正，問(wèn)題不在各方司機(jī)或者公司，而在于目前出租車(chē)行業(yè)的管理制度，應(yīng)該一起提出改革的要求。”

　　同樣支持改革的廣州市人大代表曾德雄則先是用一句“誰(shuí)是劣幣誰(shuí)是良幣還真不好說(shuō)”回應(yīng)李超恒的發(fā)問(wèn)。他說(shuō)，無(wú)論政府部門(mén)給出租車(chē)行業(yè)提出哪些門(mén)檻，目前的事實(shí)是不管主管部門(mén)愿不愿意，其實(shí)門(mén)檻已經(jīng)降低了，專(zhuān)車(chē)公司已經(jīng)在參與競(jìng)爭(zhēng)，這就是互聯(lián)網(wǎng)帶給社會(huì)的沖擊，必須要理性地看待，而不是抱著舊有思維一味地管制。

　　2

　　專(zhuān)車(chē)出租車(chē)誰(shuí)更安全?

　　出租車(chē)公司:保險(xiǎn)公司與出租車(chē)公司雙兜底 專(zhuān)車(chē)公司:就算保險(xiǎn)不賠也會(huì)為乘客安全兜底

　　“專(zhuān)車(chē)、出租車(chē)誰(shuí)更安全”的話題是現(xiàn)場(chǎng)一名嘉賓的話引發(fā)的。他說(shuō)自己經(jīng)常坐專(zhuān)車(chē)，覺(jué)得專(zhuān)車(chē)服務(wù)好又便宜，但不會(huì)讓女朋友坐，因?yàn)閾?dān)心安全沒(méi)有保障，出了事故沒(méi)法理賠。

　　對(duì)此，廣東正平天成律師事務(wù)所合伙人、律師黃璇向?qū)＼?chē)、出租車(chē)公司的代表發(fā)問(wèn):乘客坐車(chē)時(shí)因?yàn)樗緳C(jī)急剎車(chē)而頭部碰撞受傷，是專(zhuān)車(chē)還是出租車(chē)對(duì)乘客的安全保障高?

　　“肯定是出租車(chē)”，盡管身為專(zhuān)車(chē)行業(yè)的代表，但“我有車(chē)”公司市場(chǎng)部總監(jiān)溫雅賢還是實(shí)事求是予以回答。而廣駿出租車(chē)公司副總經(jīng)理李超恒解釋?zhuān)枯v出租車(chē)都要按照營(yíng)運(yùn)規(guī)定購(gòu)買(mǎi)保險(xiǎn)費(fèi)，對(duì)乘客人身傷害、精神損失費(fèi)，保險(xiǎn)公司會(huì)處理，這是第一重保險(xiǎn)。超出保險(xiǎn)理賠額度的，出租車(chē)公司也會(huì)賠付，這是雙層保險(xiǎn)?，F(xiàn)場(chǎng)一位出租車(chē)司機(jī)補(bǔ)充說(shuō)，出租車(chē)購(gòu)買(mǎi)的強(qiáng)制險(xiǎn)有2萬(wàn)元，保險(xiǎn)公司可以提前支付讓乘客治療。

　　黃璇從法律角度分析，購(gòu)買(mǎi)了保險(xiǎn)，但保險(xiǎn)公司的賠付有個(gè)前提是投保人要不違法、不違規(guī)，這點(diǎn)保險(xiǎn)合同里肯定有，所以非法運(yùn)營(yíng)情況下保險(xiǎn)公司是可以拒賠的，“我專(zhuān)門(mén)請(qǐng)教過(guò)法官，專(zhuān)車(chē)一旦發(fā)生事故，如果保險(xiǎn)拒賠的話，要向?qū)＼?chē)平臺(tái)追索會(huì)有難度，因?yàn)槠脚_(tái)僅僅提供的是信息服務(wù)，就像二手房買(mǎi)賣(mài)糾紛，中介是不會(huì)作為違約方承擔(dān)違約責(zé)任的?！?

　　眼看討論結(jié)果對(duì)專(zhuān)車(chē)公司很不利，“我有車(chē)”公司市場(chǎng)部總監(jiān)溫雅賢補(bǔ)充道:專(zhuān)車(chē)公司之所以花大投入進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，肯定是希望走得更遠(yuǎn)，哪怕是有所謂的保險(xiǎn)公司不賠付問(wèn)題，專(zhuān)車(chē)公司也絕對(duì)不會(huì)不考慮兜底問(wèn)題。

　　面對(duì)專(zhuān)車(chē)、出租車(chē)保險(xiǎn)理賠不同，曹志偉提出一個(gè)全新的解決方案:改革現(xiàn)有出租車(chē)管理制度，讓私人所買(mǎi)的車(chē)可以成為合法的營(yíng)運(yùn)車(chē)輛，乘客坐私家車(chē)就是合法交易，保險(xiǎn)公司就會(huì)賠付，“政府部門(mén)可以把‘游擊隊(duì)’變成‘正規(guī)軍’。”

　　3

　　專(zhuān)車(chē)問(wèn)題如何更好監(jiān)管?

　　專(zhuān)車(chē)公司:這么多人坐專(zhuān)車(chē)，主管部門(mén)需反思 律師:現(xiàn)行法律對(duì)專(zhuān)車(chē)問(wèn)題是滯后的

　　一直呼吁出租車(chē)管理體制改革的市政協(xié)常委曹志偉再次呼吁修法改革。他說(shuō)在現(xiàn)行交通法律法規(guī)下，廣州交委執(zhí)法是正確的，但一個(gè)法規(guī)是否合理不是政府說(shuō)了算，也不是法官說(shuō)了算，老百姓心中都有一個(gè)尺度，這個(gè)尺度就是對(duì)國(guó)家是否有利，對(duì)百姓是否有利，如果兩者做不到的話，就是不合理。需要改革，這是制度問(wèn)題，而不是什么執(zhí)法不執(zhí)法問(wèn)題。

　　與曹志偉觀點(diǎn)類(lèi)似的還有市人大代表曾德雄。他贊同廣州市交委執(zhí)法，根據(jù)現(xiàn)有規(guī)定，任何人或機(jī)構(gòu)要從事道路運(yùn)輸必須要取得相應(yīng)資質(zhì)，經(jīng)過(guò)有關(guān)部門(mén)審核以后批準(zhǔn)，否則就是非法，“從這個(gè)意義上說(shuō)，的確目前很多專(zhuān)車(chē)是非法，這點(diǎn)沒(méi)有什么異議?！?

　　但他同時(shí)分析“一刀切”的強(qiáng)行執(zhí)法可能引發(fā)的后果———現(xiàn)在最大困境不在于認(rèn)定是合法還是非法，而是認(rèn)定非法以后執(zhí)法可不可行，“能夠執(zhí)得過(guò)來(lái)嗎?”其實(shí)，這個(gè)問(wèn)題在世界其他國(guó)家或地區(qū)碰到過(guò)，有的國(guó)家在尋求和解之道，但廣州還是在以打擊為主，“打擊不了的時(shí)候，就要對(duì)打擊本身反思一下?！?

　　“我有車(chē)”公司市場(chǎng)部總監(jiān)溫雅賢代表專(zhuān)車(chē)公司呼吁，既然現(xiàn)場(chǎng)70%的人坐過(guò)專(zhuān)車(chē)，如果說(shuō)這么多人都在做違法的事情，就很值得深思，“我們要想一下，法規(guī)到底是用來(lái)干嗎的，應(yīng)該是滿足大多數(shù)人基本需求的?！?

　　廣東正平天成律師事務(wù)所合伙人律師黃璇說(shuō)，沒(méi)有法律，沒(méi)有監(jiān)管，市場(chǎng)必然會(huì)亂，但法律界也還有一句話:法不責(zé)眾。在專(zhuān)車(chē)問(wèn)題上，現(xiàn)行法律是滯后、缺失的，這可能是由于歷史原因、體制原因或者某些人利益的原因，廣州市交委的執(zhí)法行動(dòng)有法有據(jù)。建議參考去年國(guó)家給余額寶[微博]派發(fā)私人銀行牌照的做法，給專(zhuān)車(chē)公司派糖，也給他們牌照讓專(zhuān)車(chē)合法化，再收編規(guī)范管理。

　　4

　　出租車(chē)牌照管制該不該放開(kāi)?

　　出租車(chē)公司:放開(kāi)會(huì)導(dǎo)致大量轉(zhuǎn)包專(zhuān)車(chē)公司:想合法經(jīng)營(yíng)但沒(méi)有牌照

　　“我有車(chē)”公司市場(chǎng)部總監(jiān)溫雅賢講述專(zhuān)車(chē)公司的苦衷:去年11月廣州市交委推出2590輛約租車(chē)的時(shí)候，他們第一時(shí)間就去申請(qǐng)，因?yàn)楣酒煜乱灿泻芏嘧赓U公司牌照的合法租賃車(chē)，“但因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)互聯(lián)網(wǎng)用車(chē)平臺(tái)，沒(méi)辦法正式直接進(jìn)入投標(biāo)的一個(gè)體系里面，我們也想在一個(gè)合規(guī)的原則下去做經(jīng)營(yíng)，但沒(méi)牌照?！?

　　對(duì)于她的苦衷，曹志偉說(shuō)，“這種機(jī)制下分配得到車(chē)牌的人都是原來(lái)的經(jīng)營(yíng)者，怎么可能用一個(gè)新的東西去沖擊自己呢?”“出租車(chē)牌照必須改革，讓個(gè)體的出租車(chē)司機(jī)包括私家車(chē)司機(jī)都可以拿牌，什么叫私家車(chē)?其實(shí)都是車(chē)，是我們?nèi)藶閷⑺謩e開(kāi)來(lái)了，只要接受?chē)?guó)家的管理，掛上運(yùn)營(yíng)車(chē)牌，它還不是運(yùn)營(yíng)牌嗎?出租車(chē)司機(jī)也可以申請(qǐng)車(chē)牌，從給出租車(chē)公司打工變成自己當(dāng)老板!”他的呼吁，獲得現(xiàn)場(chǎng)出租車(chē)司機(jī)的掌聲。

　　曹志偉的觀點(diǎn)得到廣駿出租車(chē)公司副總經(jīng)理李超恒部分認(rèn)同。李超恒也贊同政府部門(mén)對(duì)出租車(chē)服務(wù)體系做好頂層設(shè)計(jì)，明確出租車(chē)、專(zhuān)車(chē)、約租車(chē)定位，無(wú)論是什么車(chē)，最好通過(guò)立法規(guī)定，讓互聯(lián)網(wǎng)線上、線下無(wú)縫對(duì)接，更好運(yùn)營(yíng)，發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制引導(dǎo)競(jìng)爭(zhēng)。但他認(rèn)為，以過(guò)去經(jīng)歷看，如果放開(kāi)牌照，很可能出現(xiàn)拿到牌照的出租車(chē)司機(jī)轉(zhuǎn)包車(chē)牌的情形，導(dǎo)致最后開(kāi)車(chē)的人不是拿牌的人，同樣存在承包費(fèi)、份子錢(qián)。而且，個(gè)人拿牌的話，政府部門(mén)要同時(shí)監(jiān)管幾萬(wàn)名司機(jī)，監(jiān)管成本很高。

　　現(xiàn)場(chǎng)花絮

　　“動(dòng)了誰(shuí)的蛋糕?動(dòng)了出租車(chē)公司的”

　　論壇進(jìn)行到一半，臺(tái)下一位出租車(chē)司機(jī)站起來(lái)，“討論了半天，你說(shuō)專(zhuān)車(chē)動(dòng)了誰(shuí)的蛋糕?動(dòng)了出租車(chē)公司的蛋糕。”眾人先是大笑，隨后又報(bào)以掌聲，“其實(shí)就是動(dòng)了公司的利益，跟我們出租車(chē)司機(jī)有什么關(guān)系呢?我們頂多就是不做了。”

　　“出租車(chē)和專(zhuān)車(chē)當(dāng)然不是一個(gè)對(duì)立的團(tuán)體，不過(guò)我還是不贊同用私家車(chē)開(kāi)專(zhuān)車(chē)的?！绷硪幻緳C(jī)侯先生說(shuō)。

　　的士司機(jī)、專(zhuān)車(chē)司機(jī)交流改行前景

　　散會(huì)之后，雙方司機(jī)討論起到底哪種車(chē)更有前景。一位出租車(chē)司機(jī)有跳到專(zhuān)車(chē)公司的意向，但對(duì)于專(zhuān)車(chē)的前途卻不太放心，“現(xiàn)在他們是貼錢(qián)給你們補(bǔ)貼啊，這東西不會(huì)長(zhǎng)久的?！?

　　“你完全不知道行業(yè)狀況，現(xiàn)在專(zhuān)車(chē)公司已在盈利啦。”一位當(dāng)過(guò)出租車(chē)司機(jī)的專(zhuān)車(chē)師傅說(shuō)。

　　“低于成本價(jià)，乘客和司機(jī)都要補(bǔ)貼，它怎么可能盈利?”

　　“哪里只有一個(gè)渠道盈利，還有合作、搞活動(dòng)、賣(mài)廣告，它從別的渠道盈利，補(bǔ)貼給你啊?！?

　　出租車(chē)司機(jī)仍然半信半疑，專(zhuān)車(chē)師傅不耐煩了，“你真是不懂行情，思想太落伍啦!”甩甩手，走開(kāi)了。

　　與會(huì)代表四點(diǎn)政策建議

　　●出租車(chē)行業(yè)管理制度需要改革，解決市民打車(chē)難，同時(shí)給出租車(chē)司機(jī)更大經(jīng)營(yíng)自主權(quán)，讓司機(jī)從打工者變成老板。

　　●私家車(chē)掛靠專(zhuān)車(chē)平臺(tái)目前的確是處于非法運(yùn)營(yíng)，但建議相關(guān)部門(mén)重新檢討現(xiàn)有法律體系，若存在滯后問(wèn)題，有必要考慮修法。

　　●政府必須對(duì)專(zhuān)車(chē)平臺(tái)進(jìn)行監(jiān)管，對(duì)其保障專(zhuān)車(chē)乘客的安全，對(duì)專(zhuān)車(chē)司機(jī)進(jìn)行審核。

　　●條件允許情況下，出租車(chē)牌照管制應(yīng)該放開(kāi)，讓專(zhuān)車(chē)公司、普通出租車(chē)司機(jī)有機(jī)會(huì)拿到合法牌照。

　　南都輕應(yīng)用民調(diào)

　　南都第十二期“坐下來(lái)，談一談”論壇首次通過(guò)“南都輕應(yīng)用”進(jìn)行民意調(diào)查，請(qǐng)論壇現(xiàn)場(chǎng)觀眾、場(chǎng)外觀看南都A PP直播的市民參與專(zhuān)車(chē)、出租車(chē)話題民調(diào)。截至昨日22時(shí)20分已經(jīng)有974人參與投票。

　　出租車(chē)和專(zhuān)車(chē)，你會(huì)選擇哪種代步?

　　出租車(chē) 50.56%

　　專(zhuān)車(chē) 49.44%

　　你覺(jué)得出租車(chē)需要在哪些方面改進(jìn)?

　　減少份子錢(qián) 44.05%

　　減少拒載 29.26%

　　應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)改善服務(wù) 7.49%

　　整潔的乘坐環(huán)境 6.88%

　　車(chē)費(fèi)降價(jià) 9.14%

　　其他 3.18%

　　你覺(jué)得專(zhuān)車(chē)需要在哪些方面改進(jìn)?

　　司機(jī)不識(shí)路，繞路 31 .9%

　　保障安全，提供保險(xiǎn) 32 .66%

　　提供規(guī)范發(fā)票 10.34%

　　提高司機(jī)信譽(yù) 4.29%

　　加強(qiáng)司機(jī)監(jiān)管16 .27%

　　其他 4.54%

　　論壇統(tǒng)籌:南都記者 魏凱 李文

　　論壇團(tuán)隊(duì):南都記者 裘萍 李春花 羅苑尹 梅雪卿 饒麗冬 吳廣宇 馮葉 黃雅熙 張艷芬 蘭陵 唐封新 衛(wèi)志凌 章明哲 葛政涵 李疑然 段奇實(shí)習(xí)生 楊明鑒 林鎮(zhèn)彬晏慧思 皮子凡 王春燕王子雯 饒星平 鄭冰婷 陳幗慧 荊文靜 張瑩 郭凱 楊婕

　　稿件采寫(xiě):南都記者 魏凱 饒麗冬 攝影:南都記者 馬強(qiáng)