新華網(wǎng)北京2月17日電（記者王振宏、陳夢陽、徐揚）什么是工業(yè)4．0？什么是“黑燈工廠”？新一輪產(chǎn)業(yè)革命將給中國經(jīng)濟帶來什么？新華社記者最近來到東北，與站在頂尖產(chǎn)業(yè)潮頭的企業(yè)家就此展開對話。

　　機器人造機器人的“黑燈工廠”

　　機器人，制造業(yè)皇冠頂端的明珠。在沈陽新松機器人公司，記者大開眼界：機器人滿車間來回穿梭——根據(jù)指令到倉庫取貨，搬運到工位上，然后由機械手裝配零部件。此后的噴涂、烘干、檢測、成品入庫，全由機器人完成。這是機器人造機器人的場景，也是典型的“黑燈工廠”。

　　對話地點：新松公司，國際上機器人產(chǎn)品線最全廠商之一，在國內(nèi)機器人產(chǎn)業(yè)居領(lǐng)先地位

　　對話人物：新松機器人自動化股份有限公司總裁、董事長曲道奎

　　新華社記者：機器人使生產(chǎn)精度更高了，但是機器人也是排斥人的過程，會不會對就業(yè)造成影響？

　　曲道奎：那不是排斥人，而是解放人。工業(yè)革命使人成為機器的奴隸。工業(yè)4．0時代，要把人解放出來。機器做真正的機器，人要做真正的做人。

　　“機器人”三個字可以分開念：機器——人。從誕生至今的半個世紀，重點發(fā)展前兩個字：機器。雖然高端，沒離開機器的范疇。大數(shù)據(jù)，網(wǎng)絡(luò)、云技術(shù)、傳感技術(shù)出現(xiàn)后，現(xiàn)在開始往“人”字上發(fā)展了，這個“人”字并不等于人的體形，是人的智能、人的功能。

　　新華社記者：那得有掌握科技知識的人才行。新松公司成功的主要因素有什么？

　　曲道奎：新松公司的結(jié)構(gòu)完全是創(chuàng)新性的結(jié)構(gòu)，80％的人員是研發(fā)、設(shè)計、創(chuàng)新。在全球所有機器人公司里邊，新松產(chǎn)品線最全，在國內(nèi)企業(yè)里難有對手，主要和國外企業(yè)來爭。

　　現(xiàn)在企業(yè)的競爭已經(jīng)不是單一的技術(shù)、產(chǎn)品、品牌和人才競爭，而是綜合實力的競爭，綜合實力最顯著的特征還是在資本上。就市值而言，新松在全球機器人行業(yè)里面名列第三。

　　新華社記者：新松的性價比在國際上比較有優(yōu)勢，這和咱們的勞動力成本便宜有關(guān)系嗎？

　　曲道奎：現(xiàn)在是機器人生產(chǎn)機器人，將來在我們的產(chǎn)品成本里面，人力成本體現(xiàn)得會越來越少。過去中國跟國外比是成本優(yōu)勢，主要集中在勞動力成本?，F(xiàn)在中國的勞動力成本有優(yōu)勢，但越來越弱化。

　　新華社記者：你對機器人產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展模式和面對的挑戰(zhàn)有什么想法？

　　曲道奎：數(shù)字化時代，全球市場上沒有任何空隙。一旦落伍，不但吃不到肉，可能連喝湯的資格都沒有了。

　　現(xiàn)在企業(yè)成長的規(guī)則變化太快。將來顛覆機器人這個行業(yè)的肯定不是原來搞機器人的，而應(yīng)該是兩類人，一類是銀行家、投資家；另外一類就是搞網(wǎng)絡(luò)、電商的。這些人和傳統(tǒng)的投資人做企業(yè)完全兩樣，不按規(guī)則出牌。

　　在機器人等高技術(shù)行業(yè)，資源整合成為一種趨勢?，F(xiàn)在如果企業(yè)還走原來的關(guān)起門來自我發(fā)展這種模式，是走不通的。機器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展更多的要在模式上創(chuàng)新，否則的話，最終還得淪為高端產(chǎn)業(yè)鏈里面的低端生產(chǎn)商。

　　在5年到8年黃金窗口期里，中國機器人企業(yè)如果成長為國際級的企業(yè)，我們就在世界大格局中占據(jù)一席之地。否則，就又淪為產(chǎn)業(yè)鏈的低端，做服務(wù)、加工和制造，重現(xiàn)輝煌之后的衰落。

　　創(chuàng)新驅(qū)動的地下機床王國

　　室溫20攝氏度，與室外溫差40攝氏度——這是一個深19米、面積1．5萬平方米的地下車間。這就是大連光洋科技的地下機床王國：一排排機床代表著世界頂尖技術(shù)，都源于他們的自主創(chuàng)新。

　　大連光洋科技集團有限公司成立于1993年，是一家民營企業(yè)，擁有亞洲最大的地下工廠。依靠堅實的創(chuàng)新隊伍，十年磨一劍，投入十億元，取得了一系列自主創(chuàng)新成果。在其地下機床王國里，成功研發(fā)了五軸聯(lián)動機床，并打入機床鼻祖德國的市場，令西門子、發(fā)那科等跨國巨頭為之側(cè)目。

　　對話地點：大連光洋科技集團有限公司

　　對話人物：大連光洋科技集團有限公司董事長于德海

　　新華社記者：現(xiàn)在很多企業(yè)產(chǎn)能過剩，而光洋卻是生產(chǎn)能力不足。你認為這幾年企業(yè)能經(jīng)受外部環(huán)境的波動，最主要的原因是什么？

　　于德海：靠始終如一的創(chuàng)新驅(qū)動。其實我們發(fā)展到現(xiàn)在這個程度，也不是一開始就有規(guī)劃。我們做基礎(chǔ)技術(shù)的準備工作是整整十年，這十年全是投入，沒有產(chǎn)出，主要靠著其他產(chǎn)業(yè)的收益往這投。

　　新華社記者：你剛才說的這個十年投入、沒有產(chǎn)出，整個十年投入了多少？

　　于德海：公司自己的投入應(yīng)該說將近十個億。創(chuàng)新驅(qū)動需要一個長時間的積累，而對于這種長期研發(fā)的容忍度，社會還是不夠。

　　政府部門對我們發(fā)展給了很大支持，但是支持一年、兩年、三年、四年……我們?yōu)榇筮B市產(chǎn)值貢獻不大，不單是埋怨我們了，而且還埋怨到了這些部門：為什么還沒有做出多大的貢獻呢？這個不是大連市一個地方的事情，這是全國普遍存在的問題。對技術(shù)的研究，對共性技術(shù)的研究，對關(guān)鍵零部件技術(shù)研究，社會得有個真正的容忍度。

　　經(jīng)濟發(fā)展走到這個程度了，需要靠轉(zhuǎn)型來升級，靠創(chuàng)新來驅(qū)動，但是創(chuàng)新驅(qū)動不是一個說創(chuàng)新驅(qū)動就能創(chuàng)新驅(qū)動的事情，得需要一個長時間的積累，而且這里面要建立一支人才隊伍。

　　新華社記者：創(chuàng)新確實不是一日之功。十年的積累，這么大的投入，一般人是沉不住氣的。你認為中國制造現(xiàn)在面臨什么樣的風險和挑戰(zhàn)？

　　于德海：中國制造下一步必須走向智能化?，F(xiàn)在世界正發(fā)生新一波世界工業(yè)革命，德國叫“工業(yè)4．0”，美國人說是“第三次工業(yè)革命”。這次工業(yè)革命在一些領(lǐng)域已經(jīng)有所體現(xiàn)。比如，日本發(fā)那科公司的電機制造，從原材料進去，中間的制造過程，檢測、包裝，最后成品，完全是無人化。人家叫“黑燈工廠”，就是工廠可以關(guān)著燈，照樣在生產(chǎn)。

　　這次智能化制造浪潮，如果我們跟不上去，還是采用勞動密集型來生產(chǎn)產(chǎn)品，那企業(yè)在市場上將很難占到份額，很可能被人家排擠出去。

　　新華社記者：看到機器人領(lǐng)域、智能機床領(lǐng)域取得這么大的成績，感到很鼓舞、振奮。機遇當中有危機，危機當中又孕育著希望，值得深思。