中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)編者按：沿著十八屆三中全會(huì)《決定》對(duì)國企改革的總思路，國企改革在深水區(qū)中穩(wěn)步推進(jìn)。隨著改革的逐步深入，對(duì)精準(zhǔn)性的要求也越來越高，一些細(xì)節(jié)問題需要不斷完善。諸如：國企改革“頂層設(shè)計(jì)”方案將何時(shí)出臺(tái)，怎樣設(shè)計(jì)？十八屆三中全會(huì)《決定》指出“以管資本為主加強(qiáng)國有資產(chǎn)監(jiān)管”，國資委是以出資人的身份出現(xiàn)，還是繼續(xù)直接管企業(yè)管人管事管資產(chǎn)？建立健全國有資產(chǎn)企業(yè)退出機(jī)制如何解決債務(wù)管理和職工安置問題？中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者就這些問題專訪了中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員張卓元。

　　去年底有權(quán)威人士預(yù)計(jì)國企改革“頂層設(shè)計(jì)”今年一季度出臺(tái)，但目前方案仍未落地，遲遲不能出臺(tái)的原因是什么？

　　張卓元：據(jù)我所知(方案)已經(jīng)差不多了，可能在等一個(gè)會(huì)議批準(zhǔn)以后才公布，應(yīng)該很快了。

　　怎樣理解十八屆三中全會(huì)《決定》提出的“以管資本為主加強(qiáng)國有資產(chǎn)監(jiān)管”？

　　張卓元：原來主要是管企業(yè)，對(duì)企業(yè)考核、分類、打分、評(píng)比，以后主要是以管資本為主。但到現(xiàn)在還是以管企業(yè)為主，這本身有個(gè)過渡。那么管資本為主以后，是不是國資委就一個(gè)企業(yè)都不管？這很難說。它主要是管兩類資本公司，一類是運(yùn)營(yíng)公司，一類是投資公司。十八屆三中全會(huì)提出國有資本要服從國家的戰(zhàn)略目標(biāo)，而且提出了投向重點(diǎn)。

　　加快壟斷行業(yè)改革是深化國有企業(yè)改革的攻堅(jiān)戰(zhàn)，在自然壟斷行業(yè)推進(jìn)改革需要怎么做？

　　張卓元：一些國家的經(jīng)驗(yàn)表明，即使是自然壟斷性的業(yè)務(wù)，也可以在一定程度上引入競(jìng)爭(zhēng)。像供水、垃圾處理等公共事業(yè)可以搞特許經(jīng)營(yíng)，也可以競(jìng)爭(zhēng)。中石化在新疆的管道完全是自然壟斷，以后也吸收社會(huì)資本參加，在這個(gè)范圍內(nèi)搞混合所有制，這些都可以探索的。

　　對(duì)于部分地區(qū)試行的民間資本準(zhǔn)入“負(fù)面清單”您怎么看？

　　張卓元：按理應(yīng)該是可以搞“負(fù)面清單”的，因?yàn)槭藢萌腥珪?huì)《決定》已經(jīng)講了，對(duì)于投資要逐步走上“負(fù)面清單”管理，像上海自貿(mào)區(qū)一樣，這個(gè)方向應(yīng)該已經(jīng)清楚了。

　　十八屆三中全會(huì)《決定》指出“鼓勵(lì)發(fā)展非公有資本控股的混合所有制企業(yè)”，是否像有分析認(rèn)為的這是鼓勵(lì)非公有資本進(jìn)入國有企業(yè)并控股？

　　張卓元：有些競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)非公有資本控股完全可以，因?yàn)閲匈Y本不一定都要控股。股權(quán)結(jié)構(gòu)可以隨著改革的深化而改變，競(jìng)爭(zhēng)性業(yè)務(wù)股權(quán)完全可以由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)而改變。比如說中石化，現(xiàn)在股權(quán)70%，但還控股，民營(yíng)資本是百分之十幾，如果它需要?jiǎng)e的方面資金，完全可以把股權(quán)減少變成50%、40%、30%，600多億的凈資產(chǎn)估值估到3000億，對(duì)于中石化來說，也沒有任何損失，還賺了一大把。有經(jīng)濟(jì)學(xué)家說中石化還是“一股獨(dú)大”，我認(rèn)為它是可以改變的。

　　建立健全國有企業(yè)退出機(jī)制，需要解決哪些問題？針對(duì)這些問題您有哪些建議？

　　張卓元：建立健全國有企業(yè)退出機(jī)制，主要解決兩大問題：債務(wù)管理和職工安置?，F(xiàn)在的確存在一些所謂“僵尸企業(yè)”，不斷地虧損，靠政府救濟(jì)。在一定時(shí)間也許為了維持社會(huì)穩(wěn)定，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，扭虧無望的企業(yè)老用財(cái)政去維持，不如用財(cái)政補(bǔ)貼的錢用來安置工人，轉(zhuǎn)為安置職工的工資。同時(shí)健全社會(huì)保障制度，比如說失業(yè)保險(xiǎn)等，破產(chǎn)以后職工有失業(yè)保險(xiǎn)和其他社會(huì)保險(xiǎn)，阻力就會(huì)小一點(diǎn)。

　　債務(wù)靠國有資本來調(diào)劑，97年、98年國有企業(yè)三年脫困的時(shí)候，解決了很多債務(wù)問題?，F(xiàn)在國力比較雄厚，并不是完全不能解決。當(dāng)然也要逐步解決，一下子全部解決的話，財(cái)力負(fù)擔(dān)也會(huì)有點(diǎn)問題。

　　直到20世紀(jì)90年代中后期，在國有企業(yè)成本未曾提職工養(yǎng)老金。對(duì)于國有企業(yè)職工養(yǎng)老金您認(rèn)為該如何安排?

　　張卓元：職工養(yǎng)老金問題已經(jīng)明確了，要轉(zhuǎn)化部分國有資本充實(shí)社會(huì)保障基金，現(xiàn)在山東已經(jīng)開始做了。另外，中央也一直在做，社保理事會(huì)一萬多億也不斷地在轉(zhuǎn)化。但現(xiàn)在要更加明確，一些國有企業(yè)的國有資本，特別一般競(jìng)爭(zhēng)性企業(yè)完全可以賣掉以后劃轉(zhuǎn)社保。90年代以前沒有交養(yǎng)老保險(xiǎn)，本來應(yīng)該交社會(huì)保險(xiǎn)變成國家利潤(rùn)，現(xiàn)在劃轉(zhuǎn)就等于還債。

　　十八大提出，完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，到2020年使各方面制度更加成熟更加定型，到2020年還有五年時(shí)間，國企改革什么時(shí)候能完成十八大提出的任務(wù)？

　　張卓元：就我個(gè)人的看法，國企改革推進(jìn)的阻力最重要的還是認(rèn)識(shí)和利益。來自既得利益的阻力包括各種形式，可能不是硬頂，不作為也是一種。所有要有緊迫感，要抓緊推進(jìn)改革。

　　改革比當(dāng)初想象還困難，最明顯的就是房地產(chǎn)稅。十八屆三中全會(huì)決定加快房地產(chǎn)稅立法，并適時(shí)推進(jìn)改革，但現(xiàn)在立法連影子還沒有。各方對(duì)推進(jìn)房地產(chǎn)稅改革不積極，改革越拖越難，如果2003年剛剛提出這個(gè)問題的時(shí)候，阻力可能沒有那么大，現(xiàn)在這種情況下，改革推進(jìn)和執(zhí)行難度就很大了。