中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)編者按：三十多年來，被稱作“最難啃骨頭”的國企改革不斷縱深推進(jìn)，近日召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會議又給國企改革注入了一針強(qiáng)心劑，會議提出“國企改革要奔著問題去，提高國企核心競爭力”。究竟該如何提高國企核心競爭力，如何解決面臨的人力成本包袱，以及混改如何讓民企"敢進(jìn)來、能賺錢"？就這些相關(guān)熱點問題，中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者對著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國社科院學(xué)部委員張卓元進(jìn)行了專訪。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：中央經(jīng)濟(jì)工作會議對國企改革的表述最大的亮點是什么？

　　張卓元：今年中央經(jīng)濟(jì)工作會議對國企改革的表述跟過去基本上是一致的，但說法上稍有區(qū)別，這次專門講到“國企改革要奔著問題去，以增強(qiáng)企業(yè)活力、提高效率為中心，提高國企核心競爭力?！奔由现v到要加快壟斷行業(yè)改革，這都說明中央經(jīng)濟(jì)工作會議對國有企業(yè)改革很重視，對今后推進(jìn)國有企業(yè)改革有很重要的指導(dǎo)作用。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：會議提到提高國企改革核心競爭力，所謂“核心競爭力”是不是指部分央企要剝離一些輔業(yè)和職能？

　　張卓元：關(guān)于核心競爭力，過去國資委也一再強(qiáng)調(diào)，但實際上很多國有企業(yè)在做法上背離這一原則。大家都知道，很多國有企業(yè)去搞房地產(chǎn)，這些跟主業(yè)沒關(guān)系，只是因為賺錢它就去做。按照現(xiàn)在的要求應(yīng)該集中力量把主業(yè)做好，提高自己的核心競爭力。同時，要更多地去創(chuàng)新，提高核心競爭力不創(chuàng)新怎么行？用別人的技術(shù)哪有自己的核心競爭力？要有核心競爭力必須特別注重人力資本的發(fā)揮，要及時創(chuàng)新，要打出自己的專利和品牌來。這次突出強(qiáng)調(diào)核心競爭力，對國有企業(yè)經(jīng)營方向、發(fā)展戰(zhàn)略有很重要的意義。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：此次會議并未提到國有資本運營公司和國有資本投資公司，這是不是意味這短期組建無望？組建國有資本運營公司會否借鑒匯金公司模式或者淡馬錫模式？

　　張卓元：這倒不一定，國有企業(yè)改革總體方案很快就要出來，里面會提到組建國有資本運營公司和國有資本投資公司。中央經(jīng)濟(jì)工作會議文字有限不能所有都提到，對國有企業(yè)改革專門講一段已經(jīng)很不簡單。

　　對于國有資本運營公司和國有資本投資公司的模式，國內(nèi)匯金公司模式是比較成功的，國外的淡馬錫模式也比較成功。未來組建的國有資本投資公司很可能就是現(xiàn)在央企的母公司，這些母公司基本上都是國有獨資的，將來同一個行業(yè)、同一個大類需要合并，總不能搞100多家投資公司吧，所以需要適當(dāng)?shù)暮喜?。至于怎么合并，那恐怕是以最大的、領(lǐng)頭央企為基礎(chǔ)，其他的靠攏過來。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：央企負(fù)責(zé)人薪酬改革路線圖已經(jīng)明確，有人理解為"降薪"，如何防止打消央企負(fù)責(zé)人的工作積極性？

　　張卓元：應(yīng)該談不上打消央企負(fù)責(zé)人的工作積極性。央企負(fù)責(zé)人要是行政任命的話，薪酬由中央來定，就不能一方面享受著各方面的待遇，一方面又拿著那么高的工資，兩邊占便宜老百姓也會有意見。底下的經(jīng)營管理人員都是正常選聘的，那就按照市場價來定。

　　薪酬改革應(yīng)該涉及的面小一點比較好，針對由行政任命的負(fù)責(zé)人，底下的管理層適當(dāng)降低也可以，因為金融企業(yè)工資太高了，但涉及的面不要太廣，降的幅度也不要太大。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：中國國企改革相較于外國，面臨很大的人力成本包袱，如何解決這個問題？

　　張卓元：我國國有企業(yè)的毛病就在這兒，首先，管理人員太多。比如說有的國有企業(yè)的管理人員占全體職工百分之十幾，這個太高了，而且國有企業(yè)往往有很多管理部門，造成效率降低。民營企業(yè)的管理人員不多，同樣類型的國有企業(yè)競爭不過民營企業(yè)。還有一個，國有企業(yè)的職工不太容易做到“能進(jìn)、能出”，比較難辭退。

　　國有企業(yè)一方面承擔(dān)了一定的社會成本，對穩(wěn)定就業(yè)有好處，同時，又造成它的機(jī)制不靈活。這個問題要逐步解決，機(jī)制要轉(zhuǎn)換，人員要做到“能進(jìn)、能出”，管理層應(yīng)該精干，應(yīng)該向民營企業(yè)學(xué)習(xí)。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：推進(jìn)國企混合所有制改革，如何讓民企"敢進(jìn)來"，而且“能賺錢”？

　　張卓元：國企中的競爭性行業(yè)基本上都是股份制了，混合所有制改革主要講的就是比較重要的壟斷行業(yè)，壟斷行業(yè)把一些競爭業(yè)務(wù)要放開，然后讓民營資本進(jìn)來。比如說中石化的銷售板塊，民營企業(yè)都很踴躍參加，為什么呢？這是一塊“肥肉”，很賺錢。不能老把常年虧損的包袱拿出來，那民營企業(yè)肯定不干。

　　具體來說，拿出來的“肥肉”估價可以高一點。比如，中石化整個銷售板塊凈資產(chǎn)只有600多億，但是它的估價3000多億，即使估價高一點很多民營企業(yè)也愿意進(jìn)來。所以拿出來的東西要有一定的吸引力，同時要有個比較合理的估價，避免國有資產(chǎn)流失。壟斷行業(yè)的非自然壟斷的業(yè)務(wù)都是競爭性業(yè)務(wù)，這些競爭業(yè)務(wù)一般都是比較賺錢的，這一塊要逐步拿出來，然后引民營資本進(jìn)來，這樣可以把企業(yè)搞得更活，實現(xiàn)競爭力提高，實現(xiàn)雙贏。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：中央經(jīng)濟(jì)工作會議對國企改革也做了專門的表述，國企改革也被認(rèn)為是明年經(jīng)濟(jì)改革的重要方面，你對明年的國企改革有何建議？

　　張卓元：這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議文件延續(xù)了三中全會《決定》的精神，我認(rèn)為應(yīng)該嚴(yán)格按照三中全會的《決定》來做，總的原則已經(jīng)指出來了，大家要逐步提高認(rèn)識，把思想統(tǒng)一到三中全會《決定》上來，深改小組也在做國有企業(yè)改革的總體規(guī)劃，要按照這個總體規(guī)劃來推進(jìn)。

　　在這個過程中，可能會受到一些利益所有者的阻撓，這就希望上面進(jìn)行強(qiáng)有力的推進(jìn)，這樣才使得國有企業(yè)改革這個大難題逐步推進(jìn)。