外界對傅成玉的評價(jià)中，“改革者”一詞出現(xiàn)頻次頗高。

　　在帶領(lǐng)中海油上市、推動中石化混合所有制改革中，這位黑臉濃眉、大高個的企業(yè)家展示了他的個人魄力及戰(zhàn)略眼光。

　　今年兩會期間，全國政協(xié)常委傅成玉多次發(fā)表對國企改革、去產(chǎn)能等經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的看法，言辭直白。

　　此時(shí)距離他卸任中國石油化工集團(tuán)公司董事長一職，已近一年。傅成玉在接受北京青年報(bào)記者專訪時(shí)說，自己很自豪，因?yàn)闆]有倒在腐敗的路上。

　　關(guān)鍵詞·國企改革

　　“改革是一場沒有盡頭的旅程”

　　“再不改就成恐龍了?！备党捎翊饲霸绱诵稳葜惺媾R的危機(jī)感。他是中石化混合所有制改革的操刀者。在其主導(dǎo)下，中石化銷售板塊混合所有制改革推進(jìn)。

　　更早，執(zhí)掌中海油期間，他將一家傳統(tǒng)企業(yè)發(fā)展成現(xiàn)代企業(yè)，獲封最西化的央企之稱。盡管2005年競購優(yōu)尼科失利，當(dāng)年美國《時(shí)代》周刊還是將他評為世界最有影響力人物之一，評語是，“華盛頓政界人士的反對最終迫使傅成玉放棄了收購美國石油公司優(yōu)尼科的計(jì)劃，但是他過人的膽識開啟了一個新時(shí)代。”

　　今年政府工作報(bào)告中提到深化國企改革，在經(jīng)濟(jì)界小組討論時(shí)，傅成玉直言，大部分國企還在等待上級的文件和指示，現(xiàn)有法律法規(guī)允許企業(yè)改革的內(nèi)容也不能進(jìn)行下去，企業(yè)謹(jǐn)小慎微，因?yàn)椤芭卤徽f國有企業(yè)資產(chǎn)流失”。他認(rèn)為，有些企業(yè)已具備啟動改革的條件，政府應(yīng)該明確放權(quán)給企業(yè)去改，防止把小問題拖成大問題。

　　北青報(bào)：在混合所有制改革中，聽說很多國企改革不敢主動往前走，怕被質(zhì)疑國有資產(chǎn)流失？國企改革正面臨哪些問題？

　　傅成玉：總體來說，要解決“不想改、不愿干、不敢改、不會改”的問題。

　　北青報(bào)：國企改革需不需要強(qiáng)化職業(yè)經(jīng)理人制度？推行混合所有制改革中，聽說民營企業(yè)對央企的領(lǐng)導(dǎo)任命制感到顧慮重重？

　　傅成玉：對。中央明確了這個方向，但是(改革)很難。很多人包括有學(xué)者、領(lǐng)導(dǎo)干部以為，職業(yè)經(jīng)理人就是指一個人，他市場來、市場走。實(shí)際上，職業(yè)經(jīng)理人不是說從市場上聘任，然后給他一個高待遇就叫做經(jīng)理人了。人家來了，要有一個能為他的工作提供支持的內(nèi)部機(jī)制，能讓他創(chuàng)造效益、做貢獻(xiàn)。如果沒有這個機(jī)制，職業(yè)經(jīng)理人是干不長、呆不住的。國企尤其銀行，你看引入多少職業(yè)經(jīng)理人？給的待遇不低，最后不都走了？強(qiáng)化職業(yè)經(jīng)理人制度，就要從內(nèi)部機(jī)制改革。不改就不能實(shí)現(xiàn)。

　　北青報(bào)：聽說在推動中石化銷售公司混合所有制改革中，因?yàn)樯婕皟?nèi)部既有利益，您曾遇到不小的阻力。

　　傅成玉：當(dāng)群眾都看到是好事的時(shí)候，改革沒有壓力。但是大家不知道的時(shí)候，你就要講明白。涉及利益分割(受到阻力)是無法避免，但為了黨和國家的利益，這些都要去克服。

　　北青報(bào)：從1982年進(jìn)入中海油，您在石油系統(tǒng)工作30余年并主導(dǎo)多次改革，退休時(shí)有沒有遺憾，是否有未及施展的抱負(fù)？

　　傅成玉：也不算遺憾吧，我們在其間也有做得不成功的，當(dāng)然改革是一場沒有盡頭的旅程，所以不可能一蹴而就或一任把所有都搞完。這個不算遺憾。但我們都不是圣人、更不是神仙，所以一生中，我也做過很多錯誤的決策或者判斷，但好在我們不搞腐敗。

　　關(guān)鍵詞·反腐

　　“反腐制度建設(shè)還有很長的路要走”

　　人們對傅成玉的關(guān)注，很大程度上會和反腐一詞聯(lián)系起來。此前曾有媒體總結(jié)，在石油系統(tǒng)的反腐風(fēng)暴中，石油業(yè)第三代領(lǐng)軍人物中，除傅成玉外幾乎全部落馬。

　　在全國政協(xié)十二屆四次會議記者會答記者問時(shí)，傅成玉表示，以周 永 康為例，其不僅僅是對黨和國家的事業(yè)造成很大損失，同時(shí)也在石油行業(yè)里，對干部的風(fēng)氣、對企業(yè)的風(fēng)氣造成了嚴(yán)重的傷害。腐敗毒化了企業(yè)經(jīng)營環(huán)境和干部作風(fēng)，這是對一個企業(yè)最嚴(yán)重的傷害。

　　傅成玉說，反腐是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展健康生態(tài)環(huán)境的一個根本措施。中國石油工業(yè)需要進(jìn)行體制機(jī)制調(diào)整，在企業(yè)內(nèi)部也需要體制機(jī)制的深化改革。

　　雖然對于自己沒有被卷入石油系統(tǒng)腐敗而感到“特別自豪”，但傅成玉認(rèn)為在反腐的制度建設(shè)上，我們還有很長一段路要走。

　　北青報(bào)：曾有媒體總結(jié)，石油業(yè)第三代領(lǐng)軍人物中，除您外幾乎全部落馬。

　　傅成玉：是不是唯一的(幸存者)我不知道，但是我還活著。(笑)

　　北青報(bào)：您怎么看石油系統(tǒng)的腐敗問題？為反腐，中石化好像曾在現(xiàn)有機(jī)制基礎(chǔ)上，還配備過28名專職紀(jì)委書記。

　　傅成玉：總書記說過，久久為功。反腐要堅(jiān)持不懈，我認(rèn)為風(fēng)氣是文化領(lǐng)域的問題，需要在一個較長時(shí)期形成內(nèi)在認(rèn)識，否則很多壞習(xí)慣慢慢又會退回去。必須有反腐的利劍高懸，同時(shí)要有一個規(guī)范的制度體系。

　　當(dāng)然，這也要經(jīng)歷一段很長時(shí)間，畢竟黨的風(fēng)氣、社會的風(fēng)氣壞了很長一段時(shí)間了，要治理需要久久為功?，F(xiàn)在中央的方針是讓(黨政干部)先不敢腐，然后不能腐敗，最后是不想腐敗。

　　我認(rèn)為，最重要的約束是心靈、道德層面的，即不想腐。但畢竟我們經(jīng)歷過困難階段，讓很多人不想腐也不太現(xiàn)實(shí)，而且市場經(jīng)濟(jì)中誘惑太多。

　　但是做到不能腐，這就彰顯制度的約束力。我們要從管理制度上著力，從基本法到操作辦法到執(zhí)行程序，讓想腐的人越不出去，就像總書記說的，把籠子織密。

　　在制度建設(shè)上，我們還有很長的路要走。

　　北青報(bào)：您好像對未被卷入石油系統(tǒng)腐敗這一點(diǎn)挺自豪的？

　　傅成玉：對。特別自豪。

　　北青報(bào)：靠什么全身而退？個人理想追求？

　　傅成玉：對。沒有追求，就不可能頂?shù)米∧敲炊嗾T惑或者壓力。像我們搞改革的，你以為大家都支持呀？不光內(nèi)部有阻力，外部各種壓力也都有。

　　關(guān)鍵詞·去產(chǎn)能

　　“不會再讓一批老百姓過不下去了”

　　11日，傅成玉出現(xiàn)在全國政協(xié)十二屆四次會議的記者會上。當(dāng)時(shí)發(fā)布會結(jié)束，他拿出手機(jī)拍攝會場氣氛的畫面被無數(shù)鏡頭捕捉。

　　“結(jié)果我剛照了第三張，就被記者發(fā)現(xiàn)了，然后對著我拍。”會后有記者追問傅成玉所用手機(jī)品牌，他亮了出來，這一細(xì)節(jié)被放大成傅成玉為國產(chǎn)華為手機(jī)代言。“我得找華為要代言費(fèi)。不過幸虧是國產(chǎn)，要不還不知道輿論怎么批評我吶?！?/p>

　　“要相信國產(chǎn)設(shè)備。今天不行的，明天也一定要行?！备党捎駥Α皣a(chǎn)”很有信心，自接管中海油以后，國外制造的痕跡在他手上一點(diǎn)點(diǎn)被剔除掉，而談及當(dāng)下去產(chǎn)能帶來的人員安置等問題，傅成玉同樣信心十足，“這個不用擔(dān)心?！?/p>

　　在去產(chǎn)能問題上，他還曾“爆料”：石油行業(yè)煉油產(chǎn)能過剩比鋼鐵行業(yè)還嚴(yán)重，之所以沒有把煉油納入去產(chǎn)能行業(yè)之列，主要是因?yàn)槭托袠I(yè)現(xiàn)在還賺錢，壓力能暫時(shí)緩解。

　　北青報(bào)：有分析認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，加之去產(chǎn)能改革，今年有可能會出現(xiàn)“下崗潮、失業(yè)潮”。您怎么看當(dāng)下的就業(yè)形勢？

　　傅成玉：我認(rèn)為不會有失業(yè)潮。這是由我們的國家制度決定的，不像西方的純市場行為，政府不干預(yù)。目前，服務(wù)業(yè)尤其生產(chǎn)領(lǐng)域服務(wù)業(yè)都很缺人，產(chǎn)業(yè)潛力還未充分挖掘。

　　去產(chǎn)能改革中會有工廠倒閉，人要轉(zhuǎn)移。要相信在中央政府、地方政府和企業(yè)三方共同努力下，能把人的出路找到。我們過去有過教訓(xùn)，前一輪下崗職工“買斷”(工齡)是個大教訓(xùn)，不會再讓一批老百姓過不下去了，等回頭再來找。

　　北青報(bào)：您說過，不要把人當(dāng)包袱。

　　傅成玉：人是最大的資源，中國要把人當(dāng)包袱，以后一定沒前途。13億多人口是我們未來在世界上的最大競爭力，即人力資源。我們現(xiàn)在要做的是提高人力素質(zhì)。有人說，現(xiàn)在人口紅利沒有了，我說這是狹隘的人口紅利，這是從勞動力數(shù)量說的，其實(shí)人口紅利更要提人口質(zhì)量、素質(zhì)?，F(xiàn)在有人說，農(nóng)民工收入高了，造成企業(yè)成本升高。我認(rèn)為以后工資還要高，讓人民過上好日子，是黨和國家的宗旨。收入高的同時(shí)，要提高產(chǎn)出，提高勞動者素質(zhì)。這塊紅利遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒釋放。

　　我們?nèi)狈そ尘瘛Ｄ愕降聡タ纯?，一個工匠畢生從事一個領(lǐng)域，他始終追求精益求精。我們更多是粗制濫造，因?yàn)樵谶^去那個階段，經(jīng)濟(jì)水平在那里，消費(fèi)者需要那些粗制濫造的商品。而現(xiàn)今階段，消費(fèi)者的需求提高了，但我們的供給側(cè)沒能跟著提高，所以要調(diào)結(jié)構(gòu)。

　　北青報(bào)：對于保證就業(yè)這方面，有什么經(jīng)驗(yàn)可以借鑒嗎？社會其實(shí)是有種擔(dān)心的，比如人能不能都順利分流。

　　傅成玉：這個不用擔(dān)心。在中海油、中石化改革中，我裁過人嗎？中海油60%員工沒有在上市公司，只留了8%的資產(chǎn)，但最后60%勞動力都盤活了，發(fā)展到最后，內(nèi)部流行一種玩笑：你不好好干，我調(diào)你到(中海油)上市公司去。我在中石化推進(jìn)改革時(shí)，106萬職工最后留下91.7萬人，剩下的都要給他找到出路。(被裁的)誰喊了？沒有。