根據(jù)“十三五”規(guī)劃綱要公布的城市群區(qū)域圖，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者發(fā)現(xiàn)，在“兩橫三縱”城市化戰(zhàn)略格局下，將打造京津冀、長三角、珠三角世界級(jí)城市群，培育中西部地區(qū)城市群，發(fā)展壯大東北地區(qū)、中原地區(qū)、長江中游、成渝地區(qū)、關(guān)中平原城市群，形成更多支撐區(qū)域發(fā)展的增長極。

　　70年前著名的劃分中國集聚人口地緣區(qū)分的“胡煥庸線”，會(huì)在“十三五”中被打破嗎？對(duì)“城鎮(zhèn)化”的定義及推進(jìn)，決策層都有哪些考慮？針對(duì)上述問題，3月8日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪了全國政協(xié)委員、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、辦公室主任陳錫文。

　　觀點(diǎn)1：胡煥庸線現(xiàn)在更均勻

　　NBD：“胡煥庸線”提出已經(jīng)70多年，對(duì)比“十三五”規(guī)劃綱要中對(duì)城市群的“兩橫三縱”戰(zhàn)略，似乎變化并不大，您是怎么看待的？要知道，在很長一段時(shí)間里，“胡煥庸線”是城鎮(zhèn)化水平的分割線。這條線的東南各省區(qū)市，絕大多數(shù)城鎮(zhèn)化水平高于全國平均水平；而這條線的西北各省區(qū)，絕大多數(shù)低于全國水平。

　　陳錫文：胡煥庸線是胡煥庸在上世紀(jì)30年代的時(shí)候，畫了一條線，從黑龍江黑河到云南騰沖，當(dāng)時(shí)大約93%、94%的人口大量集中在這條線的東南，當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)總量也都集中在這里，現(xiàn)在我覺得比過去更平衡了一點(diǎn)，人口的分布、產(chǎn)業(yè)的分布，到不了這么大的差距，當(dāng)然我沒有具體測(cè)算。

　　某種程度上，胡煥庸線是根據(jù)自然地理、歷史成因而劃出來的，那個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上主要反映的還是上世紀(jì)30年代時(shí)期工業(yè)非常弱小的中國，城市在某種程度而言都是商埠，是商業(yè)交流的地方，而不是新興產(chǎn)業(yè)的地方。那時(shí)候這條線的以西、以北，沒有什么大城市，現(xiàn)在不一樣了，產(chǎn)業(yè)也不得了。

　　從那以后，應(yīng)該說到現(xiàn)在已經(jīng)過去了70多年，我覺得已經(jīng)有了很大的變化都繁榮很多。還有蘭州、拉薩，都是過去不能比的繁榮。雖然還沒有進(jìn)行計(jì)算，但我感覺，這條“胡煥庸線”已經(jīng)發(fā)生了變化，分布要比胡煥庸在上世紀(jì)30年代說的時(shí)候更均勻一些了。

　　原來那條線，94%的人口和經(jīng)濟(jì)都在這條線的東南，這條線以上就占不到6%，我覺得現(xiàn)在應(yīng)該不止了。他劃這條線的時(shí)候，因?yàn)闆]有工業(yè)，所以很多資源對(duì)人們而言是沒有用的，煤炭、石油、各種礦石，在那個(gè)年代，基本沒有開采的就沒有人就業(yè)，而現(xiàn)在我們非常重要的礦產(chǎn)資源、石化資源密集集中在西部，所以很多工業(yè)因它而生，也就帶動(dòng)了產(chǎn)業(yè)的集聚、城市的產(chǎn)生。

　　觀點(diǎn)2：城鎮(zhèn)化話題仍待解

　　NBD：您怎么看待“十三五”的城鎮(zhèn)化規(guī)劃？

　　陳錫文：我覺得“城鎮(zhèn)化”這個(gè)話題，我們還需要再研究，很多問題，要結(jié)合國際經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、結(jié)合自己國情。比如說，“城鎮(zhèn)化率”這個(gè)概念，從國際比較就非常困難，我們這個(gè)城鎮(zhèn)化率，這次綱要里面提出的，45%的戶籍城鎮(zhèn)化率，60%的常住人口城鎮(zhèn)化率，這個(gè)就把人搞糊涂了，這個(gè)差了15%，差在哪里呢？按照現(xiàn)在的制度，落不了戶的，到一定年限我就給你居住證制度，居住證制度的話，你也得給人家基本公共服務(wù)，這就應(yīng)該沒有太本質(zhì)的區(qū)別，那么這個(gè)區(qū)分到底是為了什么？如果說居住證的含金量不斷提高，那么它跟戶籍有什么區(qū)別？那么所以這兩個(gè)之間，15%到底差在哪里，這是一個(gè)問題。

　　第二個(gè)，我知道很多國家很少用城鎮(zhèn)化率這個(gè)概念，更多的人是用兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是人口的集聚程度，人口的密度在每平方公里范圍內(nèi)達(dá)到了多大的密度就可以稱之為“非農(nóng)村地區(qū)”，因?yàn)檫@么密的人口他沒法種地的，所以他謀生一定不是靠農(nóng)業(yè)了，如果按照這個(gè)指標(biāo)計(jì)算，我想我們長三角、珠三角很多經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)實(shí)際上跟國外同類指標(biāo)比都可以算城鎮(zhèn)化地區(qū)；第二個(gè)指標(biāo)是基本公共服務(wù)，基本公共服務(wù)能覆蓋到的，那城鄉(xiāng)基本是一樣的，所以你到歐洲國家去，能不能叫“鎮(zhèn)”，能不能叫“城”，就看有沒有教堂、學(xué)校、醫(yī)院，這些有了就算。

　　那么，我們到底定的指的是什么？我覺得有些問題還需要很好研究，不要自己努力了半天，最后“指標(biāo)”達(dá)到了，結(jié)果跟人家一比，人家說不是這個(gè)算法，那你不是白忙活么？而且代價(jià)很大，所以從這個(gè)角度，我覺得城鎮(zhèn)化還是有很多問題需要進(jìn)一步完善。