解說：

　　短短四天，七家央企人事大調(diào)整。反腐高壓下，效益下滑時(shí)，改革關(guān)鍵期，七家央企新掌門，會(huì)有何作為。

　　國(guó)務(wù)院國(guó)資委[微博]專家組成員 張春曉：

　　要切記不能為改革而改革，必須有利于企業(yè)的發(fā)展。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：央企，四天換七帥的背后。

　　評(píng)論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　最近央企的各種動(dòng)作都是格外的引發(fā)媒體的關(guān)注，其實(shí)這點(diǎn)不偶然， 先說證券市場(chǎng)比較火爆，在狂長(zhǎng)之后又開始暴跌。暴跌之后又是中字頭的企業(yè)把今天，把這個(gè)股指又拉了回來，這中字頭最近一直是股票市場(chǎng)上的熱點(diǎn)，其中可往往都是大的央企，但是我們關(guān)注它并不僅僅是因?yàn)樽C券市場(chǎng)，我們看最近媒體關(guān)注我們央企的這個(gè)關(guān)健詞，有重組，有合并，換帥，反腐，改革，限薪等等。今天我們要重點(diǎn)關(guān)注換帥，關(guān)注哪些換帥呢？其實(shí)一段時(shí)間依賴，央企的換帥的新聞層出不窮，但是最近這一組換帥可絕對(duì)是重頭戲，因?yàn)檫@七家央企在四天之內(nèi)全部換帥，而這七家央企是哪七家呢？其中包括三桶油，中石油，中石化[微博]，中海油，還包括一汽和原來的二汽，現(xiàn)在叫東風(fēng)集團(tuán)，等等都是重量級(jí)的，牽一發(fā)而牽動(dòng)全身這樣的一種感覺的大的企業(yè)，他們?yōu)楹嗡奶鞊Q七帥呢？我們關(guān)注一下。

　　解說：

　　“東風(fēng)汽車公司召開中層以上管理人員大會(huì)，宣布竺延風(fēng)同志任東風(fēng)汽車公司董事長(zhǎng)、黨委書記，免去徐平同志東風(fēng)汽車公司董事長(zhǎng)、黨委書記職務(wù)，另有任用。”5月6日，這條消息出現(xiàn)在了東風(fēng)汽車公司官網(wǎng)的首要位置。

　　5月7日，中國(guó)第一汽車集團(tuán)公司官網(wǎng)也發(fā)布消息，證實(shí)了徐平的去向，“徐平同志任中國(guó)任第一汽車集團(tuán)公司董事長(zhǎng)、黨委書記?！?/p>

　　不僅是“兩家汽車集團(tuán)”換了主帥，從5月4日到5月7日短短四天內(nèi)，中央集中調(diào)整了七家央企的負(fù)責(zé)人，這樣大規(guī)模的換帥，的確有些罕見。

　　五一假期剛過，中國(guó)三大國(guó)有石油公司中石油集團(tuán)、中石化集團(tuán)、中海油集團(tuán)便選擇在5月4日，齊刷刷宣布人事變動(dòng)。其中，既有老驥就此謝幕，亦有老將回歸舊部。公布的信息顯示，中國(guó)工程院副院長(zhǎng)王玉普接替傅成玉任中石化董事長(zhǎng)，傅成玉到齡退出領(lǐng)導(dǎo)班子；中海油董事長(zhǎng)王宜林接棒周吉平任中石油董事長(zhǎng)，周吉平到齡退出領(lǐng)導(dǎo)班子；中海油總經(jīng)理?xiàng)钊A升任董事長(zhǎng)。

　　而在這一天，除備受人們關(guān)注的“三桶油”之外，迎來新掌門人的還有中國(guó)五礦集團(tuán)公司，其官方網(wǎng)站宣布：“何文波接替周中樞出任中國(guó)五礦集團(tuán)公司董事長(zhǎng)。”兩天后，5月6日，中國(guó)建筑工程總公司也宣布人事變動(dòng)，“官慶任中國(guó)建筑工程總公司董事長(zhǎng)、黨組書記，免去其中國(guó)建筑工程總公司總經(jīng)理職務(wù)。”

　　輿論注意到，履新的七位掌門人，除了中建董事長(zhǎng)官慶和中海油董事長(zhǎng)楊華屬于內(nèi)部遞升之外，其他五位均是從外部調(diào)入。從履歷看，他們都是所屬領(lǐng)域的科班出身。而大規(guī)模的央企換帥，也引起了國(guó)外媒體的關(guān)注。有評(píng)論就指出：“中國(guó)央企如此密集的高層人事變動(dòng)顯示，官方對(duì)央企展開高壓反腐后，決心為央企改革開路?！?/p>

　　此外，還有一個(gè)背景值得關(guān)注。此次人事調(diào)整，發(fā)生在央企反腐高潮之時(shí)。今年2月底到3月初，中央對(duì)26家央企的專項(xiàng)巡視全面展開，目前巡視已經(jīng)結(jié)束。不完全統(tǒng)計(jì)，此輪巡視期間，26家央企中，已有近20名高管被查。

　　而中石油、中石化、一汽和東風(fēng)汽車，也都身處反腐風(fēng)暴中最敏感的時(shí)期，中紀(jì)委在巡視中，均發(fā)現(xiàn)了違法、違紀(jì)問題。3月16日，中紀(jì)委網(wǎng)站宣布“中石油總經(jīng)理廖永遠(yuǎn)涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法，目前正接受組織調(diào)查”；4月27日，中紀(jì)委網(wǎng)站發(fā)布消息，“中國(guó)石油化工集團(tuán)公司總經(jīng)理王天普涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法，目前正接受組織調(diào)查”；一汽集團(tuán)董事長(zhǎng)徐建一，也被調(diào)查。

　　白巖松：

　　其實(shí)這七家企業(yè)有很多相似的地方，這種相似比如說他們的級(jí)別都是副部級(jí)，而且在各自的領(lǐng)域里頭都是權(quán)重極大，這就有一個(gè)笑話可以去反映出來，比如說故事上有一種說法叫天不怕，地不怕，就怕漲停里頭有中石化。因?yàn)橹灰惺惺鸵粷q?？隙ü墒幸M(jìn)入調(diào)整期，然后這樣的一個(gè)笑話被屢屢的現(xiàn)實(shí)給印證，當(dāng)然還有這七家企業(yè)非常相似的地方，但這個(gè)相似的地方往往可能會(huì)讓他們有點(diǎn)臉紅，這個(gè)七家企業(yè)都是進(jìn)駐過巡視組，而且很多企業(yè)都查出了比較大的問題，像中石油的窩案，一汽重大貪腐的案件等等。

　　因此在這次換帥的過程中，也出現(xiàn)的一些高配的情況，像到了中石化的王玉普，其實(shí)是正部級(jí)，但這七家部門都是副部級(jí)，正部級(jí)的官員到了副部級(jí)單位這屬于高配。還有人在聊天的時(shí)候說，你看這個(gè)去東風(fēng)集團(tuán)的竺延風(fēng)，很多年前的時(shí)候就是一汽的老總了，后來到了吉林省委常委了，這次又空投到了東風(fēng)，也帶有某種高配的意思，我們看看這里的分析。

　　這四天里頭換了七家老總，年齡最小的51，這符合5月4日的這天換老總，青年節(jié)嘛，年齡最大的60，調(diào)整方式少數(shù)是內(nèi)部提升，就是原地起跳，好像只有兩個(gè)，剩下相當(dāng)多的是跨行業(yè)和行業(yè)內(nèi)的調(diào)整，而且也存在著對(duì)調(diào)這樣的一種感受。

　　在本行業(yè)內(nèi)的時(shí)間，但他們不是說外行，并不是說空降是外行。在本行業(yè)內(nèi)的時(shí)間30年以上的占了相當(dāng)大的多數(shù)，而且都具有某種專家的特性，接下來我們要請(qǐng)出一位專家，來幫助我們分析這四天換七帥的背后。

　　北京大學(xué)光華管理學(xué)院[微博]金融學(xué)教授劉俏他是長(zhǎng)期關(guān)注并研究國(guó)企改革方面的專家，劉教授您好。

　　北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融學(xué)教授 劉俏：

　　您好主持人。

　　白巖松：

　　您怎么看待這四天里頭換七帥的動(dòng)作？

　　劉俏：

　　其實(shí)央企在整個(gè)布局關(guān)系到國(guó)際計(jì)民生這樣的重要領(lǐng)域，尤其在人員、原材料資金這樣一些生產(chǎn)要素市場(chǎng)，他們占據(jù)的基本是壟斷地位了，這種情況下，如果央企人保持一定的活力，我想這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)保增長(zhǎng)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，從我們以前講到的這種投資和出口拉動(dòng)轉(zhuǎn)向效率驅(qū)動(dòng)有非常重大的意義。從這個(gè)角度講的話，我解釋換帥本身，標(biāo)志著央企改革肯定要加速，而且需要探討新的模式去提升央企的活力。

　　白巖松：

　　之前七家企業(yè)老總有的是因?yàn)槟挲g大了，自然退了，還有的是出了問題位置一直空缺，但是也有人去分析劉教授，說這次四天換七帥的重要的導(dǎo)火索是反腐，是其中很多央企都出現(xiàn)了相關(guān)的問題，您認(rèn)同這種說法嗎？反腐是導(dǎo)火索。

　　劉俏：

　　其實(shí)某種程度上講，央企爆發(fā)這種大面積的貪腐行為，跟央企長(zhǎng)期面臨的結(jié)構(gòu)性問題是關(guān)聯(lián)在一起的，所以從這角度講的話兩者之間有一定的聯(lián)系。因?yàn)槲覀冎姥肫蟮脑掗L(zhǎng)期居于生產(chǎn)要素市場(chǎng)，主要像這種原材料、人員、資金或者是生產(chǎn)要素的市場(chǎng)，而這市場(chǎng)的話，市場(chǎng)本身的競(jìng)爭(zhēng)程度并不是很高，透明性不是很強(qiáng)，這種情況下，尋租機(jī)會(huì)比較多，比較容易出現(xiàn)貪腐行為，從這個(gè)角度講的話，要提升央企的活力，真正改革企業(yè)，那么就需要對(duì)這些問題開贊，所以從這個(gè)角度講我覺得兩者有關(guān)聯(lián)，很難說前者是后者的導(dǎo)火索。

　　白巖松：

　　在針對(duì)反腐的時(shí)候，我們?cè)谡勥@一個(gè)問題，也有人在這議論，這是根據(jù)原有的這種利益鏈條完全隔絕開，產(chǎn)生一種新的這種真空地帶，有利于進(jìn)一步的保證企業(yè)的清廉，比如說你看原來在一汽干部的竺延風(fēng)是到了東風(fēng)去了，然后在東風(fēng)集團(tuán)反而去了一汽了，這次這四天換七帥過程中，存在了很多對(duì)調(diào)，跟原有的利益鏈條并不同步，您怎么看待這一點(diǎn)？它是否能像大家期待的，的確割斷了原來的利益關(guān)系？

　　劉俏：

　　央企在以前之所以出現(xiàn)一系列的問題，跟這種大量的尋租機(jī)會(huì)是有關(guān)聯(lián)的，那么這種情況下，通過一些人事調(diào)整，換帥這樣的一些對(duì)調(diào)方式，確實(shí)有利于把原有的既得利益群體，跟他們的利益之間做一個(gè)割裂，從這個(gè)角度講的話，我覺得有利于央企重新出發(fā)，尋找提升活力的這樣一種方法，我同意這種看法。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，新到任的一下手也可以更加輕裝前進(jìn)，因?yàn)橐磺卸际潜贾磥砣?，它并不糾纏于過去很多很多的東西，但是一個(gè)很重要的問題，接下來我們要關(guān)注的是，說到央企反腐固然重要，但是它只是一個(gè)重要的基礎(chǔ)，因?yàn)檠肫笠粋€(gè)天然的職責(zé)，就要?jiǎng)?chuàng)造利潤(rùn)，創(chuàng)造機(jī)會(huì)，在國(guó)際市場(chǎng)上形成更大的競(jìng)爭(zhēng)力，為國(guó)計(jì)民生來保駕護(hù)航，如果在這方面它嚴(yán)重不足的話，是另外一個(gè)加著引號(hào)的大腐敗，來我們關(guān)注它的一個(gè)重要職責(zé)，如何去保增長(zhǎng)，如何去進(jìn)行相關(guān)的改革。

　　解說：

　　在汽車行業(yè)，徐平已經(jīng)打拼了多年。此前，此前他是東風(fēng)汽車公司董事長(zhǎng)，1982年大學(xué)畢業(yè)就進(jìn)入東風(fēng)汽車前身第二汽車制造廠工作，三十多年后，當(dāng)他離開時(shí)，公司總部大樓內(nèi)打出了這樣的文字。 而徐平的回應(yīng)是：歡迎大家來一汽看我，我永遠(yuǎn)都是東風(fēng)人。從東風(fēng)到一汽，已經(jīng)58歲的徐平，將面對(duì)什么？輿論已經(jīng)一一為他列出了新挑戰(zhàn)。

　　去年7月，中央巡視組進(jìn)駐一汽，此后，一汽集團(tuán)多名高管被查處，今年3月，一汽集團(tuán)原董事長(zhǎng)、黨委書記徐建一也因涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法被帶走。如何重構(gòu)內(nèi)部秩序，如何穩(wěn)定經(jīng)營(yíng)管理，這是徐平眼下面臨的最迫切任務(wù)。

　　早在2005年，徐平上任東風(fēng)汽車公司總經(jīng)理時(shí)，中組部相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)他的評(píng)價(jià)中就有這樣的表述：“有經(jīng)營(yíng)管理能力，工作思路開闊、重點(diǎn)突出，組織協(xié)調(diào)能力強(qiáng)，推動(dòng)工作力度大?！?/p>

　　時(shí)任東風(fēng)汽車公司董事長(zhǎng) 黨委書記 徐平：

　　冷靜地判斷市場(chǎng)，虛心地向競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手學(xué)習(xí)，努力地提高我們的管理水平，使我們可持續(xù)地發(fā)展，不斷贏得市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　解說：

　　面對(duì)現(xiàn)狀，有媒體就指出，在幾大國(guó)有車企里，一汽的自主品牌發(fā)展相壓力較大。一汽旗下的夏利等自主品牌銷量不佳，如何提振以及一汽整體上市的問題，都是徐平接下來必須面對(duì)的。而需要面臨提振經(jīng)營(yíng)管理、利潤(rùn)增長(zhǎng)的國(guó)企，也不僅僅只有一汽集團(tuán)。

　　新聞播報(bào)：

　　財(cái)政部昨天發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，今年一季度國(guó)有企業(yè)營(yíng)業(yè)總收入103155.5億元，同比下降6%。實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)總額4997.3億元，同比下降8%。全國(guó)除金融類之外的國(guó)有企業(yè)營(yíng)業(yè)總收入同比降幅擴(kuò)大；全國(guó)國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)同比降幅明顯放緩。

　　解說：

　　一季度的國(guó)有企業(yè)總體利潤(rùn)都在下降，中石油、中石化更是交出了一季度的最差成績(jī)單。今年4月27日，中石油公布的今年一季度財(cái)報(bào)顯示，中石油一季度歸屬于公司股東凈利潤(rùn)為61.5億元，同比下降82%，這是上市八年來最差的季度成績(jī)單。中石油將利潤(rùn)的大幅下降歸因于國(guó)際油價(jià)的大幅下跌和國(guó)內(nèi)油氣市場(chǎng)需求低迷。 在這樣的情形下，5月4號(hào)，新上任的中石油董事長(zhǎng)59歲的王宜林也自然受到關(guān)注。

　　王宜林曾經(jīng)在中石油任副總經(jīng)理長(zhǎng)達(dá)7年之久，他另外一個(gè)身份是中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆中央紀(jì)律檢查委員會(huì)委員，對(duì)于中石油來說，這位新掌門人，能為企業(yè)帶來什么樣新的發(fā)展契機(jī)呢？

　　白巖松：

　　毫無(wú)疑問現(xiàn)在中國(guó)整體的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也面臨相當(dāng)大的挑戰(zhàn)，也正是在關(guān)鍵轉(zhuǎn)型的時(shí)期，那么從一季度回頭去看的話，這七家企業(yè)其實(shí)有一些家其實(shí)利潤(rùn)并不是說，成績(jī)單很亮眼，除了剛才我們短片中看到的中石油，它是上市以來最差的首季業(yè)績(jī)第一季度，我們看看中石化，中石化1到3月份的時(shí)候，它的營(yíng)收降低了25.4%，然后利潤(rùn)同比下跌了87.5%，什么概念呢？這是近十年來中石化凈利潤(rùn)最低的第一季度，近十年來。我們?cè)賮砜匆粋€(gè)更加綜合情況，1到3月份國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)總額同比下降了8%，而央企是同比下降了9.9%，幾乎一個(gè)跌停板，因此可以看到擺放在他們面前的保增長(zhǎng)這種背后的一些隱憂和他們要面臨的挑戰(zhàn)。接下來繼續(xù)連線北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融學(xué)的教授劉俏，劉教授您覺得這三個(gè)關(guān)健詞，央企的反腐，還有保增長(zhǎng)，還有央企的改革，哪個(gè)對(duì)這七個(gè)帥挑戰(zhàn)更大？

　　劉俏：

　　我應(yīng)該覺得是保增長(zhǎng)壓力會(huì)比較大一些，因?yàn)閺奈覀冞^去一段時(shí)間，央企的經(jīng)營(yíng)里面上講，他們比較側(cè)重對(duì)規(guī)模的追求，對(duì)這種價(jià)值創(chuàng)造，或者投資效率追求的話力度比較弱一些。那么像遇到宏觀經(jīng)濟(jì)，換擋減速，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨轉(zhuǎn)型的情況下，他在面臨這些國(guó)際油價(jià)下跌也好，或者說是整個(gè)力需不足的情況，那么它的表現(xiàn)，惡化程度就凸顯出來了。從這個(gè)角度講的話，改變自己的思路，找到新的方向模式，通過創(chuàng)新方式的話，在面臨外部不確定性的時(shí)候，能夠脫穎而出，我覺得是最大的挑戰(zhàn)。

　　白巖松：

　　民間咱們會(huì)有個(gè)說法，叫換人如換刀，但是在企業(yè)尤其是這么大型的航空母艦一樣的央企，換帥的時(shí)候是否會(huì)呈現(xiàn)出換人如換刀的這種利潤(rùn)，包括營(yíng)收增長(zhǎng)的可能呢？

　　劉俏：

　　我樂見其成，這里面我想這一次反腐本身，應(yīng)該說是把國(guó)企，特別是央企一年來所具有的這些結(jié)構(gòu)性的問題，用一種非常大的這種強(qiáng)度凸顯出來，那么到了非改不可的時(shí)候，那么這種情況下的話，大面積的換帥本身，我想要反映一種決心，反映政府是希望真正的讓這些中國(guó)經(jīng)濟(jì)的中流砥柱們，能夠在它的經(jīng)營(yíng)方式上在他的價(jià)格創(chuàng)造方面，有一個(gè)質(zhì)的突破。從這個(gè)角度上講的話，我希望能夠看到一些力度比較大的一些舉措，樂見其成。

　　白巖松：

　　其實(shí)今天您肯定也注意到煙相關(guān)的稅率又上漲了，其實(shí)上漲的背后，其實(shí)反映著缺錢，這跟前些年的時(shí)候，我們中央政府的稅收增速很快等等的局面已經(jīng)完全不一樣了，你怎么看待尤其像這七家企業(yè)，尤其那三桶油是國(guó)家來錢的重要資源，但是出現(xiàn)的下降，您覺得它會(huì)快速的幫上國(guó)家這個(gè)忙嗎？

　　劉俏：

　　應(yīng)該說這個(gè)挑戰(zhàn)是非常大的，這三桶為例，它們之所以出現(xiàn)這么大面積的利潤(rùn)的下滑，其實(shí)從長(zhǎng)期上講的話，跟他們?cè)谶^去很長(zhǎng)一段時(shí)間，比如說過分追求這種投資的規(guī)模，不關(guān)注投資的效率，不再關(guān)注價(jià)格創(chuàng)造是有關(guān)聯(lián)的，那么這種情況下的話，要短期改變這種局面，肯定要相當(dāng)大的力度，也需要外部省的配合，總的來我覺得挑戰(zhàn)是非常艱巨的。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，另外還有一個(gè)國(guó)際原油市場(chǎng)的價(jià)格其實(shí)一直在下跌，最近又有所回來，但是又不知道今年總體是一個(gè)什么樣的變化，因此外部的環(huán)境其實(shí)是不夠確定的，看你的內(nèi)力怎么樣，要關(guān)注的是整個(gè)央企改革是否會(huì)有新的動(dòng)作，我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說：

　　此次七家央企集中換帥，是否在為未來的整合鋪路？事實(shí)上，圍繞著國(guó)企改革，最近以來，一直有各種各樣的聲音。而央企改革，更是重中之重。近半年來，圍繞著南北車以及中電投和國(guó)家核電的合并，就引發(fā)了社會(huì)各界的熱烈討論。

　　晚間新聞：

　　國(guó)內(nèi)最大的鐵路設(shè)備制造商中國(guó)南車和中國(guó)北車，今天發(fā)布公告宣布合并。

　　解說：

　　南北車之所以合并，來自官方的信息是，他們?cè)趪?guó)內(nèi)形成了資源重復(fù)配置，研發(fā)重復(fù)投入，產(chǎn)能過剩，進(jìn)而導(dǎo)致惡性競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)象。同時(shí)在國(guó)際市場(chǎng)上也互相打壓價(jià)格，低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)。

　　北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸學(xué)院教授 紀(jì)嘉倫：

　　所以這種情況下，應(yīng)當(dāng)把它規(guī)劃起來。國(guó)際上軌道交通的巨頭是有好幾家的，每個(gè)國(guó)家都是一家競(jìng)爭(zhēng)，而唯獨(dú)我們中國(guó)是出兩家去參加競(jìng)爭(zhēng)的，這樣對(duì)國(guó)家整體來說是不太合適的。雙方的合并主要還是形成一個(gè)合力。

　　解說：

　　兩家公司的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，反映在股票市場(chǎng)上，則是在剛剛過去的4月，中國(guó)南北車復(fù)牌后連續(xù)出現(xiàn)數(shù)個(gè)漲停。

　　一時(shí)間，有關(guān)央企合并的預(yù)期空前升溫。4月27日，一則關(guān)于“中央企業(yè)將進(jìn)行大規(guī)模兼并重組，數(shù)量或減至40家”的報(bào)道，更是引發(fā)當(dāng)天A股中字頭概念股集體漲停。但是當(dāng)天傍晚，國(guó)資委[微博]就緊急發(fā)布聲明。

　　口播：

　　國(guó)資委今天發(fā)布聲明，近日，有媒體報(bào)道“中央企業(yè)將進(jìn)行大規(guī)模兼并重組，數(shù)量或減至40家”。經(jīng)查，該消息未向國(guó)資委進(jìn)行過采訪或核實(shí)。

　　解說：

　　與此同時(shí)，中石油和中石化也各自發(fā)布公告，公開否認(rèn)收到這樣的信息。盡管傳言中的央企紛紛否認(rèn)，但是，傳言的背后，也從另外一個(gè)方面反映出，本輪國(guó)企改革的高關(guān)注度。

　　國(guó)務(wù)院國(guó)資委專家組成員 張春曉：

　　要切記不能為為改革而改革，必須有利于企業(yè)的發(fā)展，要給企業(yè)充分的選擇權(quán)，自主權(quán)，不能搞拉郎配。

　　解說：

　　今年已經(jīng)進(jìn)入了國(guó)企改革的關(guān)鍵之年，隨著幾大央企相繼迎來新的掌門人，公眾也在觀察，在未來他們將如何承擔(dān)改革的重任。

　　白巖松：

　　其實(shí)關(guān)于央企改革的呼聲，包括說法已經(jīng)很長(zhǎng)很長(zhǎng)一段時(shí)間了，今年更是一個(gè)有趣的現(xiàn)象，往往伴隨著或真或假的信息來同步的會(huì)去進(jìn)行相關(guān)的傳播，比如說合并。這個(gè)問題同樣要問一下北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融學(xué)的教授劉俏，劉教授，您覺得今年的確南北車是真合了，然后在證券市場(chǎng)上當(dāng)然反映也是最大的，因此大家說兩桶油也要合，將來有很多很多都要合，后來也各自具有了澄清的消息，但是人們還是疑慮將來還是會(huì)合吧，您怎么看待合的前景和大家的議論？

　　劉俏：

　　這里面的涉及到央企所屬行業(yè)，面臨的一個(gè)普遍的問題，大部分行業(yè)的話，普遍面臨一個(gè)產(chǎn)能過剩的問題，那么這種情況下的話，通過資本市場(chǎng)的運(yùn)作，來消化過剩產(chǎn)能的話可能是一個(gè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)邏輯下很自然的一個(gè)分析，一個(gè)答案。那么這種情況下的話，我想市場(chǎng)對(duì)南車、北車或兩桶油合并本身產(chǎn)生這樣的一些預(yù)期的話，可能有一定的邏輯基礎(chǔ)。我個(gè)人感覺真正化解目前央企面臨的困境，最根本的方法還是需要央企根本改變自己的經(jīng)營(yíng)模式，改變自己過去那種片面依靠投資來擴(kuò)大規(guī)模。

　　白巖松：

　　大家總在談改革，但是都是停留在字面上的改革，包括去央企的改革，而且一提到改革好像一合并，資本市場(chǎng)有很大動(dòng)靜就變成改革了，不是，那么您剛才說了，真正的改革應(yīng)該是在這個(gè)領(lǐng)域，您能不能詳細(xì)的給我們介紹一下，為什么您會(huì)認(rèn)為這才是真正要改革的重點(diǎn)。

　　劉俏：

　　因?yàn)檫^去一段時(shí)間，我想在中國(guó)經(jīng)濟(jì)35周年高速發(fā)展的時(shí)間，咱們很多企業(yè)是把這個(gè)進(jìn)入比如才500強(qiáng)，完成按照規(guī)模來衡量的指標(biāo)，作為一個(gè)企業(yè)的追求目標(biāo)，這樣的話到去年的時(shí)候，我們基本上已經(jīng)有100家中國(guó)企業(yè)進(jìn)入500強(qiáng)了，絕大部分是央企和地方國(guó)企。

　　但這里面絕大部分企業(yè)其實(shí)在價(jià)值創(chuàng)造，在引領(lǐng)方面并沒有特別出色的這樣一種表現(xiàn)，在這種情況下的話，我想我們講改革講新常態(tài)，將企業(yè)面臨挑戰(zhàn)，最大的訴求就是要求這些企業(yè)在未來能夠擺脫單純的對(duì)投資以來這樣一種規(guī)模的訴求，而轉(zhuǎn)向?qū)r(jià)值創(chuàng)造這樣一種追求，那么真正能體現(xiàn)出創(chuàng)造價(jià)值這樣改革的話，我理解的真正意義上的改革。

　　白巖松：

　　也就更加精細(xì)化的其實(shí)需要，這事實(shí)管理的挑戰(zhàn)就更大。還有一個(gè)問題，您我肯定也注意到了，本周有一個(gè)詞非常非常的熱門叫改革促進(jìn)派，因?yàn)榭倳浽谥醒肷罨母锏念I(lǐng)導(dǎo)小組開會(huì)的時(shí)候提出來了，四天換了七帥，當(dāng)然也是希望這七帥去當(dāng)改革促進(jìn)者的，您覺得他們應(yīng)該以什么樣的姿態(tài)和重點(diǎn)去做好這個(gè)改革促進(jìn)者。

　　劉俏：

　　我覺得最根本的一點(diǎn)在于改變經(jīng)營(yíng)者這種理念和思路，就把單純的對(duì)這種規(guī)模的訴求，轉(zhuǎn)向?qū)r(jià)值創(chuàng)造，對(duì)投資收益的訴求，換句話講希望他們?cè)谌纹谥畠?nèi)，能夠推出一系列舉措，能夠真正實(shí)現(xiàn)中國(guó)企業(yè)從單純的這種體量大，而轉(zhuǎn)換成我們講的使真正能夠創(chuàng)造價(jià)值的世界級(jí)的偉大企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)這樣一個(gè)變化，他們具體怎么做的話，我想可能通過創(chuàng)新的方式，尋找新的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，尋找新的商業(yè)模式，并加推進(jìn)市場(chǎng)，用更市場(chǎng)化的方式去面對(duì)消費(fèi)者，這可能是一些正常的選擇了。

　　白巖松：

　　您比較樂觀的期待它們嗎？

　　劉俏：

　　因?yàn)槲矣X得這個(gè)基本上是一場(chǎng)，可能中國(guó)經(jīng)濟(jì)不能輸?shù)倪@么一次戰(zhàn)役吧，應(yīng)該是，從這個(gè)意義上講，我覺得我們輸不起，我也會(huì)倡導(dǎo)他們。

　　白巖松：

　　非常感謝劉教授帶給我們解析，當(dāng)然也要對(duì)包括七個(gè)帥，以及更多的換了帥人去說上一句，當(dāng)好改革促進(jìn)派。