中國證券報：隨著農業(yè)人口向城市的轉移，推進農業(yè)現(xiàn)代化的條件開始具備。未來農業(yè)的大規(guī)模生產前景如何？

　　溫鐵軍：我國農業(yè)不能簡單參照美國的大農場經驗。在討論農村勞動力轉移的時候，有人說，中國原有9億農村人口，現(xiàn)在轉移了兩個多億，而按照現(xiàn)在的生產力水平，農業(yè)只需要5000萬人口，因此還有幾億農民需要轉移，并按照轉移數(shù)字計算出農業(yè)人均產出的潛在增長能力，這種算法有意思嗎？

　　在東亞社會，農地制度差不多，都形不成大規(guī)模農業(yè)，靠規(guī)模提升農民勞動生產率的這個愿景其實是殖民化帶來的西方夢。比如，日本從田中角榮時代開始就希望農業(yè)生產規(guī)模從過于細碎增長到人均兩公頃，幾十年過去了，日本終于實現(xiàn)了“阿角夢想”，農戶平均擁有土地的規(guī)模為2-3公頃，這與中國農民所說的“三十畝地一頭牛、老婆孩子熱炕頭”沒多大差別，只不過那頭牛變成了拖拉機。

　　中國證券報：為什么東亞社會土地的集中化經營在實現(xiàn)的過程中這么難？

　　溫鐵軍：之所以出現(xiàn)這種情況，是因為東亞社會是一個原住民社會。加拿大、美國、澳大利亞等國家實現(xiàn)了大規(guī)模農業(yè)，但那里的原住民人口占比在3%以下，巴西、阿根廷也是大規(guī)模農業(yè)，原住民人口占比5%以下，而且基本上是在保留地里。亞洲國家中只有一個是大規(guī)模農業(yè)——菲律賓，因為被殖民了400年。菲律賓的農場主基本是外來殖民者，原住民是最低賤的包身工或者合同工。我調查了40多個國家和地區(qū)，現(xiàn)在總算明白，這就是現(xiàn)實，不可能再重復曾經發(fā)生的血與火的殖民化，只好老老實實、就事論事談談現(xiàn)在的矛盾。

　　中國證券報：深改組第五次會議就提出，要根據(jù)各地基礎和條件發(fā)展，確定合理的耕地經營規(guī)模加以引導，不能片面追求快和大，更不能忽視了經營自家承包耕地的普通農戶仍占大多數(shù)的基本農情。引導土地流轉應注意哪些問題？

　　溫鐵軍：這個文件有收緊的意圖。土地流轉一定要尊重農民意愿，不能侵犯農民利益。尤其是要防止以土地流轉為借口降低開發(fā)商征占農地的成本。其實農地流轉歷來沒有大問題，八十年代大包干以來的政策就一直鼓勵土地流轉，實際上農地經營權的自發(fā)流轉每日每時都在大量發(fā)生，但真正放棄承包權的徹底流轉現(xiàn)象，卻幾乎沒有發(fā)生過。

　　中國證券報：為什么農民不愿意放棄土地進入城市，把農民工轉變?yōu)楫a業(yè)工人，難在哪里？

　　溫鐵軍：這是土地問題，但也不是土地的問題。土地的平均分配導致農民全數(shù)變成了小財產所有者，這也是中國底層社會相對穩(wěn)定的一個重要原因。如果農民轉變?yōu)槌鞘猩矸莺笕允切∝敭a所有者，自然會很順利，但如果變成了無產者，則誰都會遇到較大的阻礙。外出打工農民可能更愿意在城市里做一個小老板，如開個理發(fā)店、菜鋪，但不愿意長期做產業(yè)工人。如果用激進的政策斷掉進城農民打工者回去的根，則會不穩(wěn)定。喪失了在農村生存的財產根基之后，如果大多數(shù)農民無法在城市立足，則很可能造成貧民窟化與農村社會沖突的同步加劇，社會動蕩的激烈程度將遠比其他發(fā)展中國家嚴重。比如，與中國相比，印度農村就沒那么穩(wěn)定，由于34%的赤貧人口主要是無地的農民，因此，現(xiàn)在印度還有20多個州存在著爭取地權的游擊隊。

　　中國證券報：要提升農民工轉變?yōu)槭忻竦囊庠?，顯然要提升身份轉變后的待遇，這又涉及到戶籍制度改革，對此有什么建議？

　　溫鐵軍：人們誤以為是戶口導致了城鄉(xiāng)二元結構。其實戶口只是一個標識，一個符號，并不都是戶口惹的禍。有些地方如省會城市石家莊早就放開了戶口，但結果未見得顯著，因而并不是放開戶口這么簡單。戶口背后有200多種不同的利益，如何讓這些隱含的利益顯性化，并逐個解決，才有利于真正城鄉(xiāng)一體化。