近日 ，特斯拉CEO埃隆·馬斯克出席了2015清華管理全球論壇，圍繞“如何令改變世界的創(chuàng)想變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)”的主題，與清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一教授展開了對(duì)話。

　　對(duì)話實(shí)錄如下，經(jīng)中企哥編輯：

　　錢穎一：因?yàn)槲覀兘裉焓窃谇迦A，所以大部分的觀眾也都是學(xué)生，我的第一個(gè)問題也是從您教育經(jīng)歷開始，我知道你是從南非搬到了加拿大，當(dāng)時(shí)是進(jìn)了女王大學(xué)，兩年之后你轉(zhuǎn)到了賓夕法尼亞大學(xué)，這兩個(gè)學(xué)校都學(xué)的?？?，之后選擇了物理學(xué)，所有的學(xué)生都很想要知道，你從大學(xué)當(dāng)中學(xué)大了什么，什么是你最重要的收獲？不管是在經(jīng)濟(jì)學(xué)、商學(xué)、物理學(xué)大學(xué)當(dāng)中的學(xué)習(xí)生涯，如何影響了你稍后的職業(yè)生涯，所以介紹一下你的大學(xué)生活吧。

　　埃隆·馬斯克：事實(shí)上當(dāng)時(shí)并沒有考慮的非常周全，我的大學(xué)其實(shí)并沒有仔細(xì)的考慮過，事實(shí)上我當(dāng)時(shí)并不確定要去讀大學(xué)。

　　錢穎一：你是說你沒有想過要上大學(xué)嗎？

　　埃隆·馬斯克：是的，我當(dāng)時(shí)并沒有特別的確定，不知道想要干什么，最早當(dāng)我離開南非之后，我是想去美國(guó)，因?yàn)槲艺J(rèn)為那里的技術(shù)非常的發(fā)達(dá)，商業(yè)環(huán)境也很好。所以我在17歲的時(shí)候離開了南非，我當(dāng)時(shí)想技術(shù)的東西，變的更為創(chuàng)新，做一些創(chuàng)新性的工作，所以我當(dāng)時(shí)選擇去了北美。

　　錢穎一：也就是說你必須要去北美？

　　埃隆·馬斯克：是的，我當(dāng)時(shí)就這么想的，當(dāng)時(shí)最頂尖的技術(shù)都在北美。我17歲辦了護(hù)照先去了加拿大。

　　錢穎一：也就是說你逃離了你的國(guó)家？

　　埃隆·馬斯克：是的，我當(dāng)時(shí)就是想跟上全球最先進(jìn)的技術(shù)，首先我的父母搬走了，然后我也就離開了南非。

　　錢穎一：是的，你當(dāng)時(shí)只有十七八歲。

　　埃隆·馬斯克：是的，當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)也剛剛興起，我到加拿大之后給他們寫了一封信，但他們從來沒有給我回信。

　　錢穎一：你找到他們了嗎？

　　埃隆·馬斯克：我那邊有一個(gè)叔叔，我最終得到了我媽媽的回信，但是那個(gè)時(shí)候已經(jīng)是夏天了，我在那邊住在一個(gè)學(xué)生公寓，我大概工作了幾個(gè)月，大部分是在多倫多的電腦公司。之后我決定要去上大學(xué)，不然的話很難達(dá)到我的目標(biāo)。所以我失去了很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)。

　　錢穎一：你為什么選擇學(xué)商科呢？

　　埃隆·馬斯克：我考慮兩個(gè)可能性，一個(gè)是電腦工程，另外一個(gè)是去女王大學(xué)。我去了沃德魯，但是我覺得那個(gè)地方女生不多，所以我就想可能沒那么有意思吧。然后我就去了女王大學(xué)，我在那遇到了我的妻子，所以還不錯(cuò)吧。我學(xué)了很多課程，商業(yè)、數(shù)學(xué)、工程，應(yīng)該說涉獵比較廣泛。之后我去了沃頓，事實(shí)上之前有很多人從女王大學(xué)去了沃頓回來有些反饋非常好的，所以我覺得我也想像他們那么做，但是我當(dāng)時(shí)沒有錢，為了去沃頓我必須得到獎(jiǎng)學(xué)金，我不知道怎么能得到獎(jiǎng)學(xué)金，但是我還是申請(qǐng)了，他們也給了我獎(jiǎng)學(xué)金。

　　錢穎一：沃頓給了你獎(jiǎng)學(xué)金？

　　埃隆·馬斯克：是的。

　　錢穎一：所以你就去了？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，有獎(jiǎng)學(xué)金我就能去沃頓了。我在第一年結(jié)束了商業(yè)的課程，但有兩年的學(xué)制，所以我想做點(diǎn)別的，我就開始學(xué)物理。我當(dāng)時(shí)想要不要去華爾街，還是說去做工程，學(xué)理科繼續(xù)深造，所以我當(dāng)時(shí)拿到了物理的學(xué)位，然后又去了斯坦福，當(dāng)時(shí)我決定要做研究了，所以我當(dāng)時(shí)是去研究電池容量方面的一些技術(shù)。當(dāng)時(shí)融合了物理學(xué)、材料學(xué)比較綜合性的學(xué)科，但是我后來就輟學(xué)了，第二天我就輟學(xué)了。

　　錢穎一：多少天？

　　埃隆·馬斯克：大概兩三天我就輟學(xué)了。事實(shí)上我是休學(xué)，如果說我沒有別的好的出路的話，我就回去繼續(xù)上學(xué)了。

　　錢穎一：所以你是先學(xué)了商科，然后學(xué)了物理，然后你認(rèn)為物理更有趣還是說更難呢？相比經(jīng)濟(jì)學(xué)來說。

　　埃隆·馬斯克：是的，我覺得物理，或者說科學(xué)類更多是讓你了解到世界本身的本質(zhì)，我們應(yīng)該問怎么樣的問題，討論宇宙的終級(jí)或者宇宙的真理，這是我比較感興趣的方面。另外我學(xué)商科是認(rèn)為畢業(yè)了之后可能給這些人，需要給經(jīng)濟(jì)學(xué)位的人打工，如果他們知道的東西比我知道的東西多，我是不利的，所以我需要知道新的東西。

　　錢穎一：你學(xué)商科是為了跟你未來的老板有共同語言，僅此而已嗎？

　　埃隆·馬斯克：是的，我碰到我并不喜歡的老板。

　　錢穎一：你就決定自己去創(chuàng)業(yè)了是嗎？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)的，我就是這么想的。

　　錢穎一：你在很多場(chǎng)合都提到了物理，你喜歡物理，你說過物理的第一定律，這個(gè)第一定律幫助你來進(jìn)行思考，來思考這些復(fù)雜的事物，能不能說一下，或者給我們一些例子，為什么第一定律對(duì)你來說這么重要呢？對(duì)你的生活和思維方式到底有什么作用？

　　埃隆·馬斯克：我認(rèn)為物理是一種最好的理解新生事物的方式，尤其是反直覺的事物。比方說量子力學(xué)它是非常反直覺的，大家可能認(rèn)為現(xiàn)實(shí)上不可能出現(xiàn)這樣的情況，但事實(shí)上就是這樣的，很多實(shí)踐證明就是出現(xiàn)這樣的情況，極端的假設(shè)情況下是存在的。物理之所以在反直覺的領(lǐng)域取得進(jìn)步，就是把所有的事物拆開，拆到最本質(zhì)的核心，然后你從那個(gè)地方開始思考，我想這應(yīng)該說是唯一一個(gè)當(dāng)你要了解新事物的時(shí)候可行的思考方法。因?yàn)橥ǔＮ覀円话愣际穷愅?。也就是說我們都是做別人做的事，只是做一些稍微的調(diào)整，這是一個(gè)捷徑。

　　錢穎一：你自己的自主思考并不是特別多。

　　埃隆·馬斯克：事實(shí)上生活中大量存在的，不可能隨時(shí)用第一定律思考，但是思考新的事物的時(shí)候這樣思考方式非常重要。

　　錢穎一：你說了很重要的一點(diǎn)，你真正變成有創(chuàng)意，創(chuàng)新的話，就回到事物的本原進(jìn)行思考的方法。這樣才能變得有獨(dú)創(chuàng)性，創(chuàng)造性，否則只是重復(fù)別人做的事情，類推的方法試圖理解這個(gè)事物。

　　埃隆·馬斯克：是的，如果你是推理、類推的話，它是一種演繹的方法，但它只是借鑒別人的東西。

　　錢穎一：也許是個(gè)很好的故事，但是本質(zhì)上只是一個(gè)故事而已。這是非常發(fā)人深省的論斷，我們非常習(xí)慣推理的，這是捷徑。

　　埃隆·馬斯克：是的，大部分時(shí)間是這么做的，事實(shí)上必須這么做，否則沒辦法生活。

　　錢穎一：但是你要?jiǎng)?chuàng)新，要?jiǎng)?chuàng)意就必須回到第一定律。

　　埃隆·馬斯克：這就是關(guān)鍵所在。

　　錢穎一：我們有一個(gè)物理學(xué)教授，朱教授你有沒有什么要說的呢？

　　朱教授：我非常高興你喜歡物理學(xué)，尤其是第一定律，我想知道你對(duì)中國(guó)高中理科教育有什么想法？因?yàn)閷?duì)于技術(shù)創(chuàng)新來說物理是非常重要的，但是物理對(duì)學(xué)生來說學(xué)起來難度很大?，F(xiàn)在中國(guó)的一些教育專家認(rèn)為美國(guó)的學(xué)生學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)輕，比較能夠享受生活，而中國(guó)的學(xué)生學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)很重，教育部向?qū)W(xué)生減負(fù)，你對(duì)減少高中的物理課程你的看法是怎么樣呢？

　　埃隆·馬斯克：我是比較喜歡物理。但最大的問題是說教學(xué)方法不大對(duì)，一般是教一些公式，需要背一些公式，背這個(gè)，背那個(gè)?；镜暮x并沒有傳達(dá)給學(xué)生，并沒有教給學(xué)生，這些公式代表什么，實(shí)際當(dāng)中是怎么利用的，怎么運(yùn)用的，事實(shí)上這個(gè)公式表達(dá)或者描述現(xiàn)實(shí)的情況，這是非常非常美妙的一點(diǎn)，但是這個(gè)信息并沒有傳達(dá)給學(xué)生。還有很重要的一點(diǎn)是說你是要教給大家怎么解決問題，發(fā)現(xiàn)問題，而不是怎么利用這個(gè)工具。你們可能會(huì)說把這個(gè)問題拆開，分開來看，然后再把它合在一起。

　　我們需要什么樣的工具呢？需要一個(gè)扳手，一個(gè)螺絲鉗，各種各樣的工具，當(dāng)你把工具拆開之后才理解這個(gè)工具用來干什么的。但是反過來，在螺絲 鉗上，扳手上教一個(gè)課程，這是非常糟糕的教學(xué)辦法，而且很難記得住。我們大腦的演變過程其實(shí)是讓我們記住對(duì)我們有關(guān)系的東西，所以你首先要?jiǎng)?chuàng)造這個(gè)東西跟你有什么關(guān)系，不然你很難記得住它。因?yàn)槟阌X得這個(gè)不重要的話就不會(huì)記住它，首先要確定什么重要，什么跟你有關(guān)系，因果是什么，只有這樣我們才能自然而然的記住這些知識(shí)。

　　錢穎一：物理學(xué)很重要，但是應(yīng)當(dāng)另辟蹊徑來教，不要去死記硬背那些公式，而是要攻擊基礎(chǔ)的問題是什么，這也是很有意思的一條。

　　埃隆·馬斯克：你要讓人們感覺得到看到物理之后大開眼界，覺得這是一個(gè)特別有吸引人的故事，而不是一堆公式，對(duì)他來說一點(diǎn)意義都沒有。

　　錢穎一：說的很好。在清華對(duì)我們教物理來說特別重要。再講一講你現(xiàn)在在干什么，這是一張表，MIT技術(shù)評(píng)估，2015年50個(gè)最聰明的公司，全世界有這50家公司，我們?cè)谏厦婵吹教厮估?、SolarCity、SpaceX在上面占了三個(gè)格子，第一，第九和第二十二，這是不是很棒？對(duì)我而言，如果有一家公司列在表上，我們就已經(jīng)夠自豪了，但你三家都上榜了，特斯拉是第一名，這是特別令人驚訝的，讓人覺得很羨慕的事情。

　　我知道這三家公司是你自2001年就開始加入的公司，在那之前你已經(jīng)創(chuàng)造了兩家其他公司，分別是和你哥哥一起創(chuàng)造公司。我有一個(gè)問題，在2000年左右的時(shí)候你把那兩家公司賣了，慢慢的創(chuàng)造了這三家公司，但是除了你賣公司得到的資本，你90年代除了掙到那些錢以外，還學(xué)到了什么東西？當(dāng)時(shí)你是這些公司的創(chuàng)始人，你學(xué)到這些經(jīng)驗(yàn)在后來15年投注這三家行業(yè)非常不一樣的公司，分別是汽車行業(yè)、潔凈能源，這兩者好像一點(diǎn)關(guān)系都沒有，前兩家公司是英特網(wǎng)公司，后兩家公司跟這個(gè)完全沒有關(guān)系，能跟我們介紹一下你當(dāng)時(shí)是怎么想的嗎？是不小心還是機(jī)遇巧合？

　　埃隆·馬斯克：當(dāng)我在上大學(xué)的時(shí)候我就想，我希望參與那些能夠?qū)θ祟愇磥泶俪煞e極影響的事業(yè)，我想有五大領(lǐng)域，包括英特網(wǎng)、可持續(xù)能源、去其他星球生活、基因?qū)W和人工智能，最后兩個(gè)領(lǐng)域我覺得好像是雙刃劍。

　　錢穎一：你說的是人工智能和生物學(xué)，你覺得這兩個(gè)領(lǐng)域你不想從事？

　　埃隆·馬斯克：其實(shí)我也算是考慮過他們，但我不可能全部參與，我后來發(fā)現(xiàn)我還是參與了前三項(xiàng)。我想?yún)⑴c那些對(duì)未來有大影響的領(lǐng)域，而不只是創(chuàng)造了公司或只是為了創(chuàng)造公司，剛開始的時(shí)候我想在一個(gè)公司工作，我并不是一開始就想創(chuàng)業(yè)的。

　　錢穎一：他是幫助了你？

　　埃隆·馬斯克：沒有，我在大廳里晃悠跟人聊天，后來我想不去創(chuàng)業(yè)不知道該去哪，后來就創(chuàng)造了一家公司。

　　錢穎一：你找不到工作就可以創(chuàng)造自己的公司，這個(gè)理由不錯(cuò)，我們是學(xué)生學(xué)到第一課。

　　埃隆·馬斯克：我就是想成為有用之材。

　　錢穎一：在座所有的學(xué)生都想做有用的事情。但是你想想航空航天領(lǐng)域是政府從事的角度，技術(shù)角度入門太高，資本監(jiān)管角度入門都很高，很多人也想入這個(gè)領(lǐng)域，但他們覺得幾乎不可能，你為什么認(rèn)為你可以進(jìn)入這個(gè)航空航天領(lǐng)域呢？

　　埃隆·馬斯克：它的起源并不是為了創(chuàng)造公司而創(chuàng)造公司，2001年的時(shí)候我和幾個(gè)朋友討論為什么不能去火星呢，我們六幾年就去了月球，肯定可以登陸火星了。后來我上美國(guó)航天局看火星計(jì)劃，發(fā)現(xiàn)什么都沒有，后來我了解他們已經(jīng)不把這個(gè)列入目標(biāo)了，當(dāng)時(shí)已經(jīng)取消了登陸火星的目標(biāo)。后來我想搞一個(gè)慈善活動(dòng)，把溫室氣體放到火星上去，如果去火星就是我們?nèi)ミ^最遠(yuǎn)的星球了，這個(gè)應(yīng)當(dāng)讓公眾覺得熱情澎湃，會(huì)給更多的預(yù)算，也許我們可以再搞一個(gè)所謂的登陸計(jì)劃。

　　還去了三次俄羅斯，當(dāng)時(shí)想買他們用過的火箭和航空器以便登陸火星，但后來沒買成，其實(shí)我的前提是錯(cuò)的。因?yàn)槲乙詾槲覀儧]有去火星，是因?yàn)闆]有意愿，但實(shí)際上不是。如果人們覺得不可能成功的話就會(huì)放棄，后來我想我應(yīng)當(dāng)創(chuàng)造一個(gè)公司來減少人們?nèi)ネ馓盏某杀尽?0年代以來這個(gè)技術(shù)沒有更多革新了，反而變的越來越糟，成本越來越高，這是我創(chuàng)造這個(gè)公司的前提。剛開始以為成功幾率最多10%。

　　錢穎一：所以你承擔(dān)了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？

　　埃隆·馬斯克：沒錯(cuò)。如果沒有人做這個(gè)事情，人們不去改進(jìn)火箭技術(shù)永遠(yuǎn)上不了火星。

　　錢穎一：俄羅斯沒把火箭賣給你，還是你覺得他們火箭太貴，最后開發(fā)自己的火箭？

　　埃隆·馬斯克：后來我也接受了俄羅斯人的報(bào)價(jià)。我們認(rèn)為當(dāng)時(shí)火箭是他們因?yàn)椴密姴孟聛淼恼劭刍鸺?，?dāng)時(shí)不買火箭成本又會(huì)增加，只是一個(gè)短期更便宜的火箭，不會(huì)是以后這個(gè)火箭一直便宜，所以我們?nèi)绻沙掷m(xù)登陸火星的話，用俄羅斯人是不管用的。

　　錢穎一：你有這個(gè)意愿，后來也做一些工作，跟俄羅斯人接觸，你發(fā)現(xiàn)過去幾十年沒有任何進(jìn)展，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為登陸火星是不可能的。但是火箭科學(xué)是很艱難的科學(xué)，不光是CEO，也是首席技術(shù)官。但是你的本科學(xué)位是商科和物理，你只花三天時(shí)間進(jìn)入PHD的項(xiàng)目，我確保你都是自學(xué)的？所有艱難的科學(xué)和工程，包括計(jì)算機(jī)編程、物理所有這些都是自學(xué)的，你怎么自學(xué)了這么多，能不能告訴這里在座的學(xué)生，不經(jīng)過正常的項(xiàng)目。

　　埃隆·馬斯克：你自學(xué)學(xué)的更快，比科班學(xué)的更快。

　　錢穎一：告訴我們秘訣是什么？

　　埃隆·馬斯克：讀很多書，跟很多人交談。

　　錢穎一：光靠看書就可以成為火箭科學(xué)家？

　　埃隆·馬斯克：還有自己做實(shí)驗(yàn)、讀書。有的時(shí)候書里的東西是不正確的。這個(gè)有作用的，而且學(xué)的很快，只要愿意讀書，所有信息都已經(jīng)寫出來了。

　　錢穎一：你打開書就變成很難的科學(xué)領(lǐng)域的專家，你能做到？

　　埃隆·馬斯克：比如機(jī)器人學(xué)，你讀書的速度比聽講座快得多，而且你讀的速度也比聽的速度快得多，所以效率更高。

　　錢穎一：我有點(diǎn)擔(dān)心，我們以后都要失業(yè)了。朱教授我們教了很多物理學(xué)課程，你可能也有一些問題。比如什么樣的課程設(shè)置？

　　朱教授：我覺得低年級(jí)的學(xué)生可以自己自學(xué)物理學(xué)。但是基于試驗(yàn)，尤其工程學(xué)的學(xué)生，還有比較難技術(shù)的學(xué)生，他們也應(yīng)當(dāng)做一些試驗(yàn)，甚至自己在工廠離做一些小機(jī)器人。但你怎么可以獲得真正的體驗(yàn)?zāi)?？還有另外一個(gè)問題，我們最喜歡什么樣的物理學(xué)課程，哪個(gè)物理學(xué)課程你覺得是對(duì)你的公司，對(duì)你的創(chuàng)意思維最有幫助的。

　　埃隆·馬斯克：物理學(xué)的基礎(chǔ)對(duì)我來說是最有用的，也就是說如何考慮物理學(xué)的方式，就是最有幫助的，我們通過物理學(xué)思考問題，首先第一個(gè)學(xué)習(xí)的是他怎么改變?nèi)藗兊姆绞?，以及一段時(shí)間人們的學(xué)習(xí)方式，因?yàn)樗麄儗W(xué)到一個(gè)模型比另外一個(gè)模型更好，這對(duì)我們來說是有幫助的。最簡(jiǎn)單的物理學(xué)就是最有幫助的，但是你一定要認(rèn)真學(xué)習(xí)，因?yàn)槲锢韺W(xué)101其實(shí)是最有幫助的。還有量子物理學(xué)也非常有意思，量子物理學(xué)是最真實(shí)的。

　　錢穎一：也就是說我們要讓經(jīng)管系的學(xué)生以后強(qiáng)制的學(xué)量子物理？

　　埃隆·馬斯克：但是量子物理學(xué)非常難。

　　錢穎一：哪部分難學(xué)？

　　埃隆·馬斯克：非常反直覺不能用普通的思維，現(xiàn)實(shí)的方式考慮量子物理學(xué)，普通思維方式在其他方面很管用，量子物理學(xué)不管用，因?yàn)槟愕倪@種直覺很難學(xué)，而且需要很多數(shù)學(xué)和統(tǒng)計(jì)學(xué)的知識(shí)，但如果統(tǒng)計(jì)學(xué)學(xué)的很好的話，量子物理學(xué)可能會(huì)學(xué)的不錯(cuò)。

　　錢穎一：我學(xué)過統(tǒng)計(jì)學(xué)。

　　埃隆·馬斯克：統(tǒng)計(jì)學(xué)也很難學(xué)。

　　錢穎一：你喜歡統(tǒng)計(jì)學(xué)嗎？

　　埃隆·馬斯克：當(dāng)然，統(tǒng)計(jì)學(xué)很有意思，我也想學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)，大家都應(yīng)當(dāng)學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)。不然的話很可能被騙了，有一句話這么說，丘吉爾他說有謊言，有糟糕的謊言，還有統(tǒng)計(jì)學(xué)，也就是說統(tǒng)計(jì)學(xué)是不容易被你騙的。

　　錢穎一：是丘吉爾這么說的？

　　埃隆·馬斯克：可能不是吧，我隨便引的。一個(gè)英國(guó)人說的。

　　錢穎一：您創(chuàng)造SpaceX已經(jīng)13年了，你的夢(mèng)想是送人上火星，而且要用這種可反復(fù)使用的火箭，因?yàn)榭梢宰尦杀鞠陆?0倍，最終是要下降100%，你當(dāng)時(shí)說十到二十年可以上人上火星，現(xiàn)在已經(jīng)2015年了，如果你的預(yù)計(jì)是正確的話，我們2020，或者2030年有人上火星了，這不是很遠(yuǎn)的未來了，你還樂觀嗎？

　　埃隆·馬斯克：我覺得大概十年。

　　錢穎一：你送人上火星？

　　埃隆·馬斯克：當(dāng)然還有其他人也可以上火星，我可以上，其他人也可以上，我們有很多特別有才的人在我們公司工作。有五千人特別有才。

　　錢穎一：可反復(fù)使用的火箭這個(gè)很困難，因?yàn)镹ASA已經(jīng)把航空空間站終止了，你為什么有信心做到這一點(diǎn)呢？

　　埃隆·馬斯克：此時(shí)此刻我覺得很有信心，我們可以重復(fù)使用火箭，我們兩次掉到海里了，還有一次幾秒鐘火箭爆炸，我們還是取得了很多進(jìn)步的。我特別樂觀，在未來的幾個(gè)月，我們可以把火箭安全的進(jìn)行降落，我覺得這個(gè)是非常有可能的，90%的可能。

　　錢穎一：那十年呢？十年之后我們能不能在火星上看到人？可能性多大？

　　埃隆·馬斯克：十年后我覺得50%吧，其實(shí)要看全世界發(fā)生了什么樣的事情，全世界的狀態(tài)如何，如果目前的趨勢(shì)繼續(xù)持續(xù)下去的話，我覺得2025年可能就是一個(gè)人可以上火星的時(shí)機(jī)。

　　錢穎一：也就是說十年間？

　　埃隆·馬斯克：差不多，可反復(fù)利用很重要，物理學(xué)第一定律的分析很重要了，大家要以類比的分析來看。你看看以前怎么樣利用空間站，比如俄羅斯的項(xiàng)目就上了空間站，以前不斷重復(fù)利用并沒有使得成本下降，反而使得每一次發(fā)射成本上升了，當(dāng)時(shí)每年40億美元的預(yù)算，只能飛四次，所以說每一次要花10億美元來送一個(gè)火箭上太空，而且用了一次就廢掉了，所以人們就會(huì)考慮基于這一點(diǎn)。

　　錢穎一：每次使用它是不是成本會(huì)下降呢？

　　埃隆·馬斯克：首先看物理學(xué)第一定律，物理學(xué)推進(jìn)器是什么，比如用新的飛機(jī)油。我們火箭推進(jìn)器的成本是非常低的，但是可能火箭是要60億，推進(jìn)器只有十分之一的價(jià)格，占到了一半的成本，我們要改進(jìn)推進(jìn)器的成本，這樣能夠降低總體的成本?？芍貜?fù)使用這個(gè)問題通過這個(gè)降低載人的成本，但是還有維護(hù)的飛躍。如果我們實(shí)現(xiàn)載人航空航天可能性的話，在火箭方面把成本降低民用航空成本差不多，也許每次飛行在6萬美元左右，這是我們最終的一個(gè)目標(biāo)。

　　錢穎一：非常好的例子，向我們展示物理第一定律是非常不同的思考方式。從第一定律創(chuàng)造出更多新的可能性。

　　埃隆·馬斯克：是的，如果我們創(chuàng)造可再生，重復(fù)使用的火箭，如果看目前的火箭技術(shù)，或者發(fā)射成本狀態(tài)你可能會(huì)覺得這是一個(gè)正常的，我們可以普遍接受的狀態(tài)，但是如果說你能夠從本質(zhì)上來去看的話，我們看一下是不是改進(jìn)一下火箭的材料，改進(jìn)一下燃料的組成，當(dāng)這些所有的因素發(fā)生改變帶來你想要的結(jié)果，大幅降低火箭發(fā)射成本、維護(hù)成本和發(fā)射成本。問題是怎么把各個(gè)方面有機(jī)組合在一起，能夠更有效率的進(jìn)行工作。事實(shí)上這種可重復(fù)使用的技術(shù)占成本只是總成本很小的一部分。

　　錢穎一：如果更高效的運(yùn)作方式就需要從本質(zhì)上看待這個(gè)問題。

　　埃隆·馬斯克：解決新事物必須回到本質(zhì)找到解決辦法。

　　錢穎一：你的夢(mèng)想是把人送到火星，你終極夢(mèng)想是要在火星上創(chuàng)造一個(gè)城市，是這樣嗎？

　　埃隆·馬斯克：我想人類的歷史或者走向是兩個(gè)，第一是我們?nèi)チ似渌男乔?，另外是滅絕，這兩個(gè)都是有可能的。你知道第一種是更好的辦法，這樣的話必須在另外星球開發(fā)一個(gè)棲息地，火星是一個(gè)選擇，我們應(yīng)該嘗試這么做，事實(shí)上這是人類歷史上第一次對(duì)于我們來說有可能把生命帶到地球之外的地方去，不管是在長(zhǎng)期還是短期，我想最重要的一點(diǎn)是我們必須盡快的行動(dòng)。

　　錢穎一：是你的夢(mèng)想嗎？你的夢(mèng)想之一？

　　埃隆·馬斯克：我想對(duì)的，這就是我們目前考慮到人類文明面臨的一些威脅，這是我們比較現(xiàn)實(shí)的，需要考慮的問題。

　　錢穎一：你認(rèn)為是可以實(shí)現(xiàn)的？

　　埃隆·馬斯克：是的，絕對(duì)是的。

　　錢穎一：現(xiàn)在你的名字經(jīng)常跟特斯拉聯(lián)系在一起，因?yàn)樗巧鲜泄荆厮估瓰橄M(fèi)者創(chuàng)造汽車，人們會(huì)把你跟特斯拉更多的綁定在一起?，F(xiàn)在有很多的汽車制造商也在造電力汽車，比方說尼桑有凌峰，雪弗蘭有沃特，還有福特，這三家是我們的顧問委員，他們明天參加我們的會(huì)議，競(jìng)爭(zhēng)很激烈的，電動(dòng)汽車是未來發(fā)展的方向，你們跟他們不一樣，你的公司不在底特律，而是在硅谷，你的特斯拉公司的理念運(yùn)作方式和傳統(tǒng)汽車制造是完全不一樣的。你為什么覺得你是在競(jìng)爭(zhēng)中占優(yōu)的，相比傳統(tǒng)制造業(yè)來說。在硅谷有很多其他競(jìng)爭(zhēng)者，你對(duì)特斯拉是怎么看的呢？

　　埃隆·馬斯克：我覺得我們特斯拉成功的幾率一開始是非常渺茫的。一開始美國(guó)和其他國(guó)家電力汽車發(fā)端都不是特別的好。當(dāng)時(shí)大的背景也不好，很多公司生存都非常的困難，在美國(guó)只有特斯拉和福特并沒有破產(chǎn)，當(dāng)時(shí)在美國(guó)其他汽車公司都接近破產(chǎn)了。

　　錢穎一：你認(rèn)為在那個(gè)時(shí)候特斯拉存貨的紀(jì)律甚至比SpaceX機(jī)會(huì)更??？

　　埃隆·馬斯克：我認(rèn)為10%的機(jī)會(huì)。我們很多時(shí)候都要破產(chǎn)了，特斯拉和SpaceX都是一樣，當(dāng)時(shí)發(fā)射三次都失敗了，當(dāng)時(shí)的預(yù)算只夠發(fā)了三次，我們當(dāng)時(shí)做第四次好在成功了，否則的話我們就永遠(yuǎn)拜拜了。對(duì)特斯拉很多時(shí)候我們都快破產(chǎn)了，很多次。

　　在2008年時(shí)候我們?nèi)谫Y基本上在最后一天，最后一分鐘完成的，如果是那個(gè)時(shí)候沒有籌到錢的話，幾天之后我們就應(yīng)該破產(chǎn)了。我們應(yīng)該是非常驚險(xiǎn)的活到了現(xiàn)在，而其他的公司當(dāng)時(shí)的基礎(chǔ)比我們好很多，現(xiàn)在我們也好很多，因?yàn)樘厮估F(xiàn)在有Model X、Model S，SpaceX也有很多合同，我們大部分來自NASA的，還有很多的通訊公司，我們渡過了難關(guān)但那個(gè)時(shí)候成功的幾率非常渺茫，有時(shí)候也是有點(diǎn)幸運(yùn)的成分。

　　錢穎一：還有其他的什么特別地方嗎？

　　埃隆·馬斯克：我們還是比較幸運(yùn)的。

　　錢穎一：Model S和Model X都是很貴的車，是奢侈品，人們想價(jià)格更低的車，性能很好，所以你們要出Mode 3，年底你們要推這個(gè)車，這是決定性的時(shí)刻，會(huì)決定誰占有最大的市場(chǎng)份額？

　　埃隆·馬斯克：我覺得不是這樣的，我想那個(gè)時(shí)候會(huì)有1億輛車推向市場(chǎng)，只能拿到市場(chǎng)份額10%，最多了，這是一個(gè)共贏的市場(chǎng)。這并不是你死我活的局面，這并不是一個(gè)天然帶有壟斷性的行業(yè)，是競(jìng)爭(zhēng)性很激烈，但是很難做到壟斷。所有交通都需要電力驅(qū)動(dòng)的。

　　錢穎一：包括火箭？

　　埃隆·馬斯克：我認(rèn)為所有除了火箭之外所有的交通都會(huì)是電力驅(qū)動(dòng)的。

　　錢穎一：未來是不是有電力火箭的可能性呢？

　　埃隆·馬斯克：沒有，我非常確定不會(huì)有這樣的事情。你用數(shù)學(xué)算一下，否則末端有推動(dòng)力，否則是沒辦法升天的，這是普遍的道理。

　　錢穎一：你對(duì)車的理解和概念和其他人不一飲的，你認(rèn)為某種意義上是一個(gè)“寵物”？

　　埃隆·馬斯克：算是吧，因?yàn)槟阋疹櫮愕能?，要為車做很多事情。比如“空中升?jí)”O(jiān)TA，要升級(jí)你的軟件，要停到車庫(kù)，要護(hù)理它，要投入很多時(shí)間和精力。這是很常規(guī)的做法，你買了車?yán)硭鶓?yīng)當(dāng)做這些事情。就像買了電話，買了電腦，你要給他們充電，買車之后有一些事情期望里面自然而然要做的。

　　錢穎一：你認(rèn)為車是要電力驅(qū)動(dòng)的？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)的，對(duì)于車領(lǐng)域并不是這樣，但對(duì)于消費(fèi)者來說這是很自然的事情，并沒有那么奇怪。

　　錢穎一：你認(rèn)為是很自然的事嗎？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，我就是這么認(rèn)為的。

　　錢穎一：它讓我想起手機(jī)的概念，因?yàn)槭謾C(jī)和固定電話是一樣的，現(xiàn)在人們用智能手機(jī)有很多的功能，你可以定位，可以做很多的事情，而打電話只成了電話功能非常不起眼的一部分了，所以說現(xiàn)在手機(jī)，或者現(xiàn)在電話定義和之前電話定義完全不一樣的？

　　埃隆·馬斯克：是的，我想我們未來自動(dòng)駕駛，要純電動(dòng)。

　　錢穎一：具體表述是怎么樣呢？

　　埃隆·馬斯克：無人駕駛是要發(fā)展的，我們自動(dòng)駕駛的系統(tǒng)已經(jīng)投入使用了，我們?cè)诼?jí)這個(gè)系統(tǒng)。我的猜想是在三年之內(nèi)會(huì)看到完全可以自動(dòng)駕駛的車。

　　錢穎一：到時(shí)候只會(huì)有監(jiān)管的問題，并沒有任何其他技術(shù)上的問題嗎？

　　埃隆·馬斯克：是的，我這么認(rèn)為的。

　　錢穎一：什么時(shí)候人開車不再合法？你覺得這可能嗎？

　　埃隆·馬斯克：我不想變成這樣，我想可能有的轄區(qū)，或者有的地區(qū)會(huì)認(rèn)為人開車在那個(gè)時(shí)候變成不安全的事情了。我支持人們開車，但是很可能未來某些地區(qū)認(rèn)為人開車不安全，所以是不合法的。

　　錢穎一：地球上有些地區(qū)會(huì)判定人開車是不合法的，因?yàn)樘ｋU(xiǎn)了。

　　埃隆·馬斯克：是有這個(gè)可能性，數(shù)據(jù)理論上來說是很有可能的。

　　錢穎一：監(jiān)管機(jī)構(gòu)認(rèn)為沒有人開車是危險(xiǎn)的，現(xiàn)在思維定式是這樣的，你認(rèn)為未來可能是相反的？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，如果一定階段自動(dòng)駕駛，無人駕駛技術(shù)夠成熟的話，那么對(duì)人類駕駛來說問題就變成允不允許人再繼續(xù)駕車了呢？當(dāng)然可能有不同利益群體判斷最后做這個(gè)結(jié)論。到底是人開車更危險(xiǎn)，這樣的話到底是合法還是不合法。這是大家判斷的。

　　錢穎一：你認(rèn)為這是法律和監(jiān)管的問題，而不是技術(shù)問題？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，技術(shù)層面三年之內(nèi)完全沒問題的。

　　錢穎一：我們也有電動(dòng)汽車專業(yè)的教授，歐陽教授，他是我們非常資深的教授，在我們自動(dòng)化工程學(xué)方面是很有研究的，清華有一個(gè)自動(dòng)化工程學(xué)院，他們也做很多電動(dòng)汽車方面的研究。

　　歐陽教授：我也想說一下中國(guó)發(fā)生的事情。每年電動(dòng)汽車的產(chǎn)量大概有15萬量，今年是15萬輛，世界排名第一的，也就是說今年中國(guó)生產(chǎn)15萬輛電動(dòng)汽車，全球排名第一。

　　埃隆·馬斯克：太好了，這是很好的消息。

　　歐陽教授：我們也有最高速的電動(dòng)汽車，我們還有電動(dòng)自行車。在你看來在全球交通運(yùn)輸電氣化過程當(dāng)中中國(guó)會(huì)扮演什么樣的角色？特斯拉汽車在中國(guó)電動(dòng)汽車發(fā)展當(dāng)中會(huì)扮演什么樣的角色？你們有沒有什么特別的計(jì)劃來滿足中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)需求。

　　埃隆·馬斯克：我想中國(guó)這么高產(chǎn)量，電動(dòng)汽車產(chǎn)量非常令人印象深刻的，這是很好的事情。我也看到中國(guó)二氧化碳捕捉技術(shù)，在這方面已經(jīng)成為了世界的領(lǐng)袖。在可持續(xù)能源生產(chǎn)和消費(fèi)方面也是世界領(lǐng)先的，我認(rèn)為這是很好的事情。從特斯拉來看的話，我們是盡最大的努力來幫助其他的行業(yè)，我們并沒有對(duì)技術(shù)申請(qǐng)專利，大家都能用我們的技術(shù)，沒有任何的費(fèi)用。希望這樣對(duì)全球有幫助，你都不用告訴我們用了我們的技術(shù)，你覺得有用拿去用就可以了，我想這會(huì)對(duì)中國(guó)企業(yè)有所幫助的。

　　當(dāng)我們制造新的汽車，我們可能也會(huì)考慮一下對(duì)于電力汽車未來發(fā)展方向是什么樣的。我們可能會(huì)有很高的性能，時(shí)速會(huì)很多，加速會(huì)很好，未來電力汽車駕駛感會(huì)非常好，你的駕駛樂趣非常高，我們希望電動(dòng)汽車比汽油車更酷，更炫，中國(guó)電動(dòng)車領(lǐng)域發(fā)展非常興奮的，政府扮演非常重要的角色，未來是非常看好的。

　　歐陽教授：我想最難的一件事情就是在續(xù)航里程和成本當(dāng)中取得一個(gè)平衡，特斯拉在這方面有什么樣的，或者能做什么呢？

　　埃隆·馬斯克：我們Model 3只有Model X一半的價(jià)格，我們進(jìn)口中國(guó)關(guān)稅很高，我們未來會(huì)在中國(guó)投產(chǎn)，這是長(zhǎng)期計(jì)劃，會(huì)減少我們進(jìn)口稅，降低購(gòu)車的成本，最終可能會(huì)變成現(xiàn)在的三分之二的價(jià)格，本地投產(chǎn)之后你的成本大概降低三分之一，事實(shí)上續(xù)航里程會(huì)更長(zhǎng)。

　　錢穎一：能這樣做還是努力當(dāng)中？

　　埃隆·馬斯克：還需要兩年的時(shí)間。

　　歐陽教授：我認(rèn)同你的看法，我也是對(duì)電池技術(shù)很有信心，以及電動(dòng)汽車未來很樂觀，很有信心的，但目前現(xiàn)在市場(chǎng)份額還不到1%，這在中國(guó)還是在全球呢？你的預(yù)判是什么？你認(rèn)為未來五到十年之內(nèi)，或者說你認(rèn)為電動(dòng)車還需要花多久能夠取代現(xiàn)在的汽油車?；谑裁茨阏J(rèn)為你的推論是正確的？

　　埃隆·馬斯克：五年前我跟一個(gè)朋友打賭，說20年，離現(xiàn)在15年之后認(rèn)為所有的車都是電動(dòng)車，五年過去了，現(xiàn)在我還是非常的自信。我認(rèn)為超過一半的，在2030年有超過一半的新生產(chǎn)的車會(huì)是電動(dòng)汽車。我是很有信心的，一個(gè)車報(bào)廢是20年左右。即便到2030年有一半的車是電動(dòng)的，但是一年的產(chǎn)量只有1億，而目前車有20億，所以要取代整個(gè)車還是需要花一段時(shí)間，中國(guó)的份量會(huì)是最大的。

　　錢穎一：為什么？

　　埃隆·馬斯克：因?yàn)橹袊?guó)從工業(yè)能力角度來說，中國(guó)工業(yè)能力最大，什么東西都是最大，幾乎所有東西都是最大。不是所有行業(yè)中國(guó)最大份額了，但是在宏觀的工業(yè)產(chǎn)出方面中國(guó)的份額將是全世界最大的。

　　錢穎一：我完全同意你的觀點(diǎn)。有電動(dòng)車需要充電網(wǎng)絡(luò)，需要很大的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，大家都知道中國(guó)的民生是什么樣子呢？中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施非?？?，而且規(guī)模非常巨大，你覺得在這個(gè)領(lǐng)域中國(guó)是不是可以進(jìn)行超越式發(fā)展，一下超越所有發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)槭紫戎袊?guó)基礎(chǔ)設(shè)施需要大量投資。而我們需要投資來增長(zhǎng)，政府有影響力的，政府有這樣的資源。你覺得在基礎(chǔ)設(shè)施投資方面中國(guó)和美國(guó)，和歐洲，和其他國(guó)家相比如何？

　　埃隆·馬斯克：我猜中國(guó)會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域成為領(lǐng)頭羊的國(guó)家，當(dāng)然有些小的國(guó)家可以超過，但是如果要說任何國(guó)家有可能的話，那中國(guó)一定是領(lǐng)頭的。

　　錢穎一：哪些小國(guó)會(huì)增長(zhǎng)的很快？

　　埃隆·馬斯克：比如挪威，挪威就是個(gè)很快的小國(guó)。我很愛挪威，沒有說他們壞話，他們電氣化方面非常領(lǐng)先的。

　　錢穎一：大國(guó)呢？

　　埃隆·馬斯克：那就是中國(guó)領(lǐng)先。

　　錢穎一：這對(duì)增長(zhǎng)也非常好，對(duì)經(jīng)濟(jì)也是非常好的。我們希望去做有用的投資，而不是浪費(fèi)的投資，充電基礎(chǔ)設(shè)施是有用的投資？

　　埃隆·馬斯克：我覺得這個(gè)東西比人們想象的容易，電氣化已經(jīng)廣泛得到使用了，現(xiàn)在已經(jīng)很少找到?jīng)]有電的地方了，而且大多數(shù)的電動(dòng)車充電會(huì)是在家里，有的時(shí)候是在辦公室，只有長(zhǎng)途開車的時(shí)候在外面。所以很多人以為你覺得到處都要有加油站這樣有很多充電站，其實(shí)不是，你只需要在家，在辦公室，可能在長(zhǎng)途的時(shí)候外面充電，有一些有些市區(qū)街上停車的話就要充電，總體人口而言是很小的比例，北京、上海這樣的地方可能你需要政府幫忙在外面充電，但是如果車在哪里過夜的話，或者在哪里度過白天的話，那需要充電，但是不需要在商場(chǎng)或者零售店，人們很可能像充手機(jī)一樣充他們的。

　　錢穎一：你說的沒錯(cuò)，從物理學(xué)的角度思考問題。但是從心理學(xué)來說人們有時(shí)候有焦慮感，以為自己有充電站，不然車跑出去沒電有憂慮感，這是心理上的障礙。

　　埃隆·馬斯克：的確是個(gè)心理障礙。實(shí)際如果你有一輛電動(dòng)車其實(shí)完全沒有問題的，當(dāng)然你的里程一定要足夠長(zhǎng)。起碼有400-500公里的里程，有這個(gè)里程充電不是人們的問題。

　　錢穎一：主要是人們心理的問題。

　　埃隆·馬斯克：沒錯(cuò)，人們要熟悉這個(gè)概念。

　　錢穎一：我們應(yīng)當(dāng)在這里先講講心理學(xué)課程。另外你創(chuàng)立的公司SolarCity潔凈能源公司，你需要改變的領(lǐng)域。中國(guó)人一向在這里充滿熱情，可能熱情過頭了，因?yàn)檫^去幾年好幾家大的太陽能公司都產(chǎn)生了問題，你可能也聽說過了，有些是特別有名的，光學(xué)、能源發(fā)電公司倒閉了，你的公司叫SolarCity，你的成功秘訣是什么？你為什么沒有步入其他倒閉公司的后塵，是商業(yè)模式還是知識(shí)創(chuàng)造了不同？

　　埃隆·馬斯克：中國(guó)是最大的太陽能板的生產(chǎn)國(guó)。雖然有些大公司的確倒閉了，但是盡管如此中國(guó)還是光學(xué)太陽能板最大的生產(chǎn)國(guó)，這是很棒的事情，而且沒有政府補(bǔ)貼。

　　錢穎一：產(chǎn)量很大，但是融資上呢？

　　埃隆·馬斯克：一般規(guī)律上而言，你也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你也會(huì)同意我的說法，政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)通常不是個(gè)好做法。為什么呢？你不希望增加經(jīng)濟(jì)中的錯(cuò)誤，價(jià)格只是信息。如果政府的行動(dòng)使得信息錯(cuò)誤升高的話，這就會(huì)使得經(jīng)濟(jì)受到負(fù)面的影響，大層面來說政府應(yīng)當(dāng)考慮如何減少信息錯(cuò)誤，以及價(jià)格的扭曲。而補(bǔ)貼到底是升高錯(cuò)誤還是降低錯(cuò)誤呢？在可再生能源這方面，我覺得只要對(duì)二氧化碳定價(jià)就會(huì)減少經(jīng)濟(jì)中的錯(cuò)誤，我們甚至可以說現(xiàn)在只要造成二氧化碳的價(jià)格是高于零的話是好的，對(duì)二氧化碳定價(jià)不是一個(gè)受歡迎的做法，也就是說政府應(yīng)該怎么做呢？他應(yīng)當(dāng)補(bǔ)貼低碳的活動(dòng)，比如光學(xué)、電力車，對(duì)這樣的活動(dòng)進(jìn)行補(bǔ)貼。當(dāng)然不如對(duì)二氧化碳直接定價(jià)來得快。對(duì)潔凈能源，電力車進(jìn)行補(bǔ)貼，其實(shí)就是為了企及糾正價(jià)格上的誤區(qū)，因?yàn)槠渌能噭?chuàng)造了二氧化碳，而電力車沒有，所以只要對(duì)其他的。

　　錢穎一：如果說對(duì)潔凈能源進(jìn)行補(bǔ)貼的話，相當(dāng)于對(duì)其他的產(chǎn)生二氧化碳的車進(jìn)行定價(jià)，你也喜歡經(jīng)濟(jì)101。

　　埃隆·馬斯克：大家都應(yīng)當(dāng)學(xué)物理101，這是很棒。經(jīng)濟(jì)學(xué)也是這樣。大家都應(yīng)當(dāng)理解經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理。

　　錢穎一：我過去12年都在教經(jīng)濟(jì)101。回到下一個(gè)問題，讓太陽城成功的秘訣是什么？為什么沒有步其他倒閉公司的后塵，是你的商業(yè)模式還是別的？

　　埃隆·馬斯克：SolarCity這個(gè)項(xiàng)目，太陽能的安裝能力現(xiàn)在很明顯的，就是那些非太陽能板的價(jià)格在總價(jià)格中占的比例太高，也就是說要設(shè)計(jì)屋頂上的太陽能板，以及把這個(gè)板裝上去，獲得許可、保養(yǎng)，這些七七八八的費(fèi)用都是一些不是特別光明的費(fèi)用，也不是技術(shù)上的費(fèi)用，但這些費(fèi)用，當(dāng)然也跟技術(shù)相關(guān)，這也是技術(shù)一部分。比如說總體的安裝費(fèi)用，七七八八的費(fèi)用在總體費(fèi)用中占比太高，所以說我們?cè)谶@里需要更多企業(yè)家發(fā)揮創(chuàng)意。我把我的兩個(gè)表兄，很有創(chuàng)意的表兄在太陽能上進(jìn)行了創(chuàng)業(yè)。

　　錢穎一：你看到問題在哪，讓你兩個(gè)表學(xué)區(qū)創(chuàng)業(yè)，他們的背景是什么？是工程師還是什么？

　　埃隆·馬斯克：一個(gè)是工程師，另外一個(gè)是做銷售，做領(lǐng)導(dǎo)的材料。當(dāng)然他們都是很好的人，他們創(chuàng)造了一個(gè)公司，跟我沒關(guān)系，是為了做大型的電腦和電腦設(shè)備管理的一家公司，如果你是聯(lián)邦快遞，在全世界有6萬臺(tái)電腦，如何管理這6萬臺(tái)電腦呢，他們就創(chuàng)造了一些軟件來管理大量的電腦設(shè)備，而且是從中央位置來管理，遠(yuǎn)程位置來管理。這個(gè)對(duì)管理數(shù)以百萬物理上太陽能板是很好的軟件，他們?cè)谧鲞@個(gè)事情。而另外我覺得這個(gè)項(xiàng)目成功率比我這些公司都更高，所以我就說服他們?nèi)?chuàng)造這樣的公司，而他們做的非常棒。SolarCity上來說我只是老是去董事會(huì)聽聽好消息而已，這是我的貢獻(xiàn)。

　　錢穎一：你是董事會(huì)主席，也是最大的股東，所以你去做顧問，讓你表兄們?nèi)ゲ僮鳌?

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，實(shí)際上功勞是他們的，這個(gè)是上市公司。

　　錢穎一：我們還有電力工程系的教授，我們創(chuàng)始院長(zhǎng)是朱镕基，他是工程電力系畢業(yè)的，他們做很多相關(guān)課題，邀請(qǐng)了朱镕基先生。

　　曾教授：關(guān)于SolarCity四川省也看到過太陽能項(xiàng)目，中國(guó)太陽能計(jì)劃在未來的50年去裝60GW太陽能能量，你能不不能跟我講一講未來能源增長(zhǎng)的趨勢(shì)，你最想在哪方面，在你的能源夢(mèng)中最想做的是什么？

　　埃隆·馬斯克：我希望SolarCity可以促進(jìn)太陽能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度。這其實(shí)就變成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，太陽能如果人們覺得價(jià)格更低發(fā)展速度就會(huì)更快。比如產(chǎn)生二氧化碳的能源沒有為二氧化碳釋放受到一定的懲罰，比如說對(duì)海洋的加熱作用等等。太陽能其實(shí)還是在進(jìn)步的，而且會(huì)繼續(xù)每年獲得增長(zhǎng)，當(dāng)然可能沒有我們想象的增長(zhǎng)那么快，但每年都會(huì)不停的增長(zhǎng)。我不知道有沒有回答你的問題。

　　曾教授：我想問你對(duì)能源系統(tǒng)，或者能源基礎(chǔ)設(shè)施的想法。

　　埃隆·馬斯克：你是問太陽能會(huì)占多少比例嗎？從長(zhǎng)期而言絕大多數(shù)的能源生產(chǎn)將都是太陽能光學(xué)產(chǎn)生的能源，我們天上有個(gè)巨大的“聚變機(jī)器”叫做太陽，而且非常方便。但大家沒有理解到有多少能源到達(dá)了地上，每公里是1GW，這就是太陽照射到地球的比例。如果把所有核電廠空白地區(qū)布上太陽能板，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)太陽能板產(chǎn)生的電比核能產(chǎn)生的電要多。

　　曾教授：還有另外一個(gè)問題，這三家公司都是很不一樣的公司，他們之間有沒有共通之處？除了你創(chuàng)始以外，還有沒有其他的共通之處？

　　埃隆·馬斯克：任何新技術(shù)發(fā)展都有共通之處。新技術(shù)的發(fā)展歷程都很類似，Paypal是一家軟件技術(shù)公司，特斯拉是做汽車的，也是做能源的。SpaceX是火箭公司，我們把工程師安排到某個(gè)項(xiàng)目上，讓他們達(dá)到一個(gè)特定的結(jié)果。我想這在任何一個(gè)領(lǐng)域做法都是類似的。

　　錢穎一：好的，再問一些問題，早先你說在特斯拉和SpaceX差點(diǎn)破產(chǎn)，后來美國(guó)航空航天局給你打電話，后來特斯拉獲得融資，是圣誕節(jié)前夜完成的，對(duì)于任何人而言這都是巨大的壓力，是真正的危險(xiǎn)。你怎么渡過難關(guān)的？是你的決心還是你很幸運(yùn)，還是你的DNA就是一直要打到最后一仗才肯認(rèn)輸，艱難體驗(yàn)過程是什么，能跟我們學(xué)生共享一下，以后等他們遇到問題困難的時(shí)候，他們也可以從你身上學(xué)習(xí)。

　　埃隆·馬斯克：創(chuàng)造公司是很難的，我可能并不會(huì)建議大家去做，總體而言要?jiǎng)?chuàng)造一家公司剛開始好像人們都很樂觀，人們都覺得無限可能，六個(gè)月之后，可能一年到頂就沒有這個(gè)感覺了，后來的幾年就是極端的痛苦，后面是失敗，這是很正常的經(jīng)歷。

　　錢穎一：之后怎么處理呢？怎么渡過這個(gè)難關(guān)呢？

　　埃隆·馬斯克：在我看來這件事情很重要，一定要在電動(dòng)汽車行業(yè)做出創(chuàng)新。我一開始想從PayPal的錢中拿一半出來，如果都沒有了，我還有另外一半。但是實(shí)際結(jié)果不是這樣的。

　　錢穎一：你放進(jìn)超過50%的錢。

　　埃隆·馬斯克：這個(gè)公司就變成了我的孩子。你的孩子如果吃不上東西，你會(huì)不給他吃嗎？

　　錢穎一：你的公司就是你的孩子，這是很好的比喻。不是從物理學(xué)第一原則出發(fā)的，但是這是很好的類比。這個(gè)讓你去做公司的動(dòng)機(jī)。

　　埃隆·馬斯克：當(dāng)然我也遇到很多困難。

　　錢穎一：你讀很多書，你說是自學(xué)成才，你學(xué)了空間技術(shù)、能源、編程等等，我想問一下除了技術(shù)類的書之外，你還看一些什么別的書？你最喜歡什么樣的書，是科幻、哲學(xué)、宗教、歷史還是傳記，能跟我們說一下嗎？你在非技術(shù)類書籍當(dāng)中最喜歡哪個(gè)類型？

　　埃隆·馬斯克：我覺得歷史類的書籍不錯(cuò)，很有趣。歷史當(dāng)中能學(xué)到很多東西。

　　錢穎一：能不能舉一個(gè)例子呢？

　　埃隆·馬斯克：很多例子，總的來說看歷史當(dāng)中有趣的人物，他們經(jīng)歷什么樣的困難，他們?nèi)绾慰朔?，這些都非常鼓舞人心。我想閱讀本身就是很好的事情，你會(huì)看到很多杰出的作家。比如莎士比亞是我最喜歡的作家之一。

　　錢穎一：你很喜歡莎士比亞嗎？

　　埃隆·馬斯克：很難有人不喜歡莎士比亞，有很多非常驚人的非常好的作品。本·富蘭克林，當(dāng)然還有很多其他優(yōu)秀的作家，他們?cè)谡_時(shí)間做正確的事情。

　　錢穎一：你認(rèn)為你在正確的時(shí)間做了一個(gè)正確的事情。這也是一個(gè)類比吧？

　　埃隆·馬斯克：是的。牛頓、愛因斯坦、達(dá)爾文。達(dá)爾文是很好的作家。

　　錢穎一：達(dá)爾文是很好的作家。你喜歡他的進(jìn)化論？

　　埃隆·馬斯克：是的。

　　錢穎一：你喜歡科幻作品？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，科幻作品突破了人的極限。是在日常場(chǎng)景當(dāng)中超脫出去的一個(gè)場(chǎng)景，讀起來很有趣的，會(huì)突破很多限制。很多科幻作品，都有很好的想法。

　　錢穎一：你從中獲得一些靈感，得到啟發(fā)？突破人類極限。

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，是這樣的。我從科幻小說當(dāng)中得到啟發(fā)的。這些作品的想象力非常豐富，你可以大膽的想象，去探索，你會(huì)覺得這是一個(gè)非常美妙的過程，我們想把科幻變成現(xiàn)實(shí)。

　　錢穎一：這是你的靈感所在？

　　埃隆·馬斯克：是。

　　錢穎一：你認(rèn)為你是一個(gè)工程師還是說是一個(gè)企業(yè)家？哪個(gè)占的更多？

　　埃隆·馬斯克：如果只有這兩個(gè)選項(xiàng)的話我會(huì)說是工程師。但我最終想成為有用的人。

　　錢穎一：你試著成為有用的人？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)的，我是這么想的，有的時(shí)候成為一個(gè)有用的人可能會(huì)需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)公司，可能需要成為一個(gè)工程師，但是最終目的都要成為有用的人。

　　錢穎一：事實(shí)上你回答了我下一個(gè)問題，你想成為什么樣的人。你已經(jīng)說了想成為有用的人。你希望別人如何看待你呢？

　　埃隆·馬斯克：還是一樣的，我希望人們認(rèn)為我是一個(gè)有用的人。

　　錢穎一：不管是一個(gè)工程師，或者不管企業(yè)家你都不管這些，你只想做一個(gè)有用的人。這是不是你想留給世人的一個(gè)遺產(chǎn)呢？

　　埃隆·馬斯克：我想總的來說是這樣，一個(gè)人做了對(duì)這個(gè)世界有用的事情。我覺得這是很好的評(píng)價(jià)，他是個(gè)有用的人。

　　錢穎一：你現(xiàn)在有40多歲，你對(duì)你取得的成績(jī)感到滿意嗎？

　　埃隆·馬斯克：還不錯(cuò)吧，目前看起來。

　　錢穎一：你有生之年要去火星。

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，我想去火星，當(dāng)然也有很多的困難，我希望空間技術(shù)的發(fā)展能夠讓更多的人去火星，也希望能夠讓人類成為一個(gè)跨行星的物種。

　　錢穎一：論壇對(duì)話之前我跟朱教授有一個(gè)討論，他有一個(gè)相反的問題。

　　朱教授：你是一個(gè)非常成功的人，成功人士，但是如果說時(shí)光倒流，你會(huì)不會(huì)重新選擇你的職業(yè)生涯，你的教育經(jīng)歷，你的人生經(jīng)歷呢？使你整個(gè)經(jīng)歷更完美，如果說這樣的話，你對(duì)于清華有什么樣的建議？因?yàn)楹芏嗳硕佳鲆暷悖J(rèn)為你是一個(gè)榜樣，你對(duì)他們的建議是什么？

　　埃隆·馬斯克：多學(xué)東西是很好的事情，很多的創(chuàng)新都是從跨學(xué)科的理解和碰撞當(dāng)中得到的，隨著我們學(xué)的越來越專，我們專業(yè)細(xì)分會(huì)越來越明顯，所以如果能夠跨學(xué)科的來進(jìn)行一些了解和學(xué)習(xí)的話，可能會(huì)有一些新的想法會(huì)讓你更有創(chuàng)意，事實(shí)上現(xiàn)在對(duì)于創(chuàng)新來說也是有很多機(jī)會(huì)的，所以我會(huì)鼓勵(lì)人們來學(xué)習(xí)盡可能多的科目，不要偏科，不要只專注于一個(gè)領(lǐng)域，可以學(xué)工程學(xué)，可以學(xué)文學(xué)、經(jīng)濟(jì)、商科等等等等。我鼓勵(lì)大家對(duì)更多的事情都了解一些，了解最基本的。你可以能夠在不同領(lǐng)域當(dāng)中自由地穿梭，能夠互相理解，互相解釋，這會(huì)是我的一個(gè)建議。

　　錢穎一：事實(shí)上我們學(xué)院也是這么做的，我們有一個(gè)所謂的綜合復(fù)合教育，整個(gè)中國(guó)的理念往綜合教育，復(fù)合型教育發(fā)展，而不是?？茖I(yè)性的教育，這是非常重要的。

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，如果說你有一個(gè)普遍的對(duì)世界正確認(rèn)識(shí)是非常重要的。不要片刻，比較全面。你會(huì)在兩個(gè)文理之間取得很好的平衡，通過這樣的結(jié)合來得到更多的創(chuàng)意。

　　錢穎一：除了技術(shù)創(chuàng)新以外，今年中國(guó)出現(xiàn)創(chuàng)業(yè)的熱潮，很多清華的學(xué)生也希望開創(chuàng)中國(guó)的特斯拉、SolarCity、Spac X，對(duì)于這樣的學(xué)生有什么樣的建議，讀書期間創(chuàng)業(yè)是好主意嗎？還是畢業(yè)以后再做這件事情，而對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來說，或者對(duì)一個(gè)企業(yè)家來說你最重要的素質(zhì)是什么？你是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，你對(duì)他們的建議是什么呢？

　　埃隆·馬斯克：如果說你看到了社會(huì)的一些需求，或者說你自己，或者你的朋友特別想要什么東西，你會(huì)找一些志同道合的人來對(duì)這個(gè)事情做一點(diǎn)什么，解決這個(gè)需求，滿足這個(gè)需求，那做這個(gè)事情最好的時(shí)間是在讀書的時(shí)候，或者剛畢業(yè)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候沒有過多的責(zé)任，沒有要養(yǎng)家糊口，這個(gè)時(shí)候你應(yīng)該說是挑戰(zhàn)或者承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)最好的時(shí)候。

　　錢穎一：我知道很多著名的企業(yè)家都輟學(xué)了，有的人讀兩年之后輟學(xué)了，你三天之后從博士學(xué)位輟學(xué)了，你本科有一個(gè)雙學(xué)位。

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，我還有一個(gè)理由，是因?yàn)槲冶仨氁x開美國(guó)，那個(gè)時(shí)候我沒有綠卡，那個(gè)時(shí)候避免這個(gè)問題只能選擇上學(xué)。

　　錢穎一：原來是這樣，我還真沒想到是這么簡(jiǎn)單的理由。之后拿到綠卡了？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，我認(rèn)為價(jià)值是在于說斯坦福有很多很好的實(shí)驗(yàn)室，我可以免費(fèi)使用，對(duì)于我來說，對(duì)于電力汽車研發(fā)是很有幫助的。

　　錢穎一：你用了嗎？

　　埃隆·馬斯克：我當(dāng)時(shí)是這么想的。

　　錢穎一：你希望在學(xué)校用免費(fèi)的資源？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)。

　　錢穎一：真是個(gè)好主意，因?yàn)榇髮W(xué)有很多非常好的資源，而且資源都沒有被充分的使用。很有趣的觀點(diǎn)。今天時(shí)間非常有限，但是我還是希望能夠?qū)W生問一些問題，現(xiàn)在讓大家看一下有沒有學(xué)生要提的問題。學(xué)生們優(yōu)先問問題，請(qǐng)先自報(bào)家門，保證你們的問題簡(jiǎn)短、簡(jiǎn)明。每個(gè)人只有一個(gè)問題。