做客嘉賓：

　　交通運(yùn)輸部運(yùn)輸服務(wù)司副司長(zhǎng) 徐文強(qiáng)

　　北京交通發(fā)展研究中心主任 郭繼孚

　　中國(guó)政法大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究中心特約研究員 李俊慧

　　交通運(yùn)輸部發(fā)布《關(guān)于深化改革進(jìn)一步推進(jìn)出租汽車行業(yè)健康發(fā)展的指導(dǎo)意見(征求意見稿)》(簡(jiǎn)稱《指導(dǎo)意見》)和《網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車經(jīng)營(yíng)服務(wù)管理暫行辦法(征求意見稿)》(簡(jiǎn)稱《管理辦法》)以來，引發(fā)社會(huì)廣泛關(guān)注。10月20日，交通運(yùn)輸部運(yùn)輸服務(wù)司副司長(zhǎng)徐文強(qiáng)、北京交通發(fā)展研究中心主任郭繼孚、中國(guó)政法大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究中心特約研究員李俊慧做客人民網(wǎng)，就公眾關(guān)注的出租汽車改革焦點(diǎn)問題回答網(wǎng)友提問。

　　改革核心是乘客為本

　　主持人：我們特別想知道這次兩個(gè)文件出臺(tái)的背后，是如何來考慮的，起初是怎樣來設(shè)想推出這樣兩個(gè)文件的，起草的過程是怎樣的，又有哪些創(chuàng)新點(diǎn)呢？

　　郭繼孚：我本人很榮幸參與了這兩個(gè)文件的起草過程。這兩個(gè)文件的起草主要基于兩個(gè)方面的考慮。一方面是傳統(tǒng)出租汽車存在若干問題;另一方面，網(wǎng)約車這樣一種新業(yè)態(tài)的興起，需要一定的規(guī)范引導(dǎo)其發(fā)展。既要讓舊的業(yè)態(tài)能夠新生，同時(shí)又能夠讓新的業(yè)態(tài)更健康地規(guī)范發(fā)展。急需從這兩個(gè)方面進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)。

　　徐文強(qiáng)：根據(jù)國(guó)家深化改革的部署，今年1月份以來，交通運(yùn)輸部成立了專門的改革工作組，進(jìn)行了全面、深入、系統(tǒng)的調(diào)研。改革工作組調(diào)研了20多個(gè)不同類型的城市，召開了40多次座談會(huì)、論證會(huì)和專題會(huì)議，參加調(diào)研、座談的既有各級(jí)人民政府的負(fù)責(zé)同志和交通運(yùn)輸部門、公安部門等各相關(guān)管理部門同志，也包括出租汽車企業(yè)和“專車”企業(yè)、出租汽車司機(jī)和“專車”司機(jī)，人大代表、政協(xié)委員，還有相關(guān)科研機(jī)構(gòu)、高等院校的專家學(xué)者，行業(yè)協(xié)會(huì)和消費(fèi)者代表等。

　　為了保證文件能夠平穩(wěn)出臺(tái)實(shí)施，我們對(duì)其中的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)進(jìn)行了全面評(píng)估；對(duì)兩個(gè)文件是不是與上位法銜接、法律支撐基礎(chǔ)方面也做了深入研究、充分論證?？傮w來說，這兩個(gè)文件是在充分聽取各方意見、反復(fù)研究論證、平衡各方面的利益，努力形成改革的最大公約數(shù)這個(gè)框架思路下起草完成的。這次改革遵循如下原則，就是“核心是乘客為本，關(guān)鍵是兼顧利益，途徑是改革創(chuàng)新，前提是規(guī)范市場(chǎng)，方法是統(tǒng)分結(jié)合”，我們相信這些原則也是大家共同追求的目標(biāo)。

　　李俊慧：通過我的研究，我覺得這次出租汽車改革在以下幾個(gè)方面是有創(chuàng)新的：

　　第一，明確了出租汽車行業(yè)發(fā)展地位，就是它的政策主軸是優(yōu)先發(fā)展公共交通，適度發(fā)展出租汽車和網(wǎng)約車。第二，對(duì)大家所熟悉的“專車”，秉承開放包容、鼓勵(lì)創(chuàng)新的態(tài)度，可以說在世界范圍內(nèi)，我們第一次從國(guó)家層面出臺(tái)了一個(gè)規(guī)定，明確給予“專車”合法化的地位。第三，對(duì)出租汽車行業(yè)歷史上積累下來的一些問題，在頂層設(shè)計(jì)層面提出了解決路徑，比如說對(duì)于運(yùn)力規(guī)模的動(dòng)態(tài)調(diào)整，比如出租汽車經(jīng)營(yíng)權(quán)要實(shí)行無(wú)償使用、期限制。第四，對(duì)出租汽車司機(jī)也加強(qiáng)了保護(hù)?！胺葑渝X”長(zhǎng)期以來受到普遍關(guān)注，在制度領(lǐng)域?qū)Α胺葑渝X”實(shí)行協(xié)商制度，建立透明的監(jiān)管機(jī)制，這樣有助于保障出租汽車司機(jī)的合法權(quán)益。最后，在國(guó)家統(tǒng)一要求之下，整個(gè)改革方案是希望充分發(fā)揮地方城市人民政府的主體作用，允許結(jié)合當(dāng)?shù)貙?shí)際，因地制宜地制定實(shí)施細(xì)則。

　　將引入互聯(lián)網(wǎng)思維優(yōu)化管理程序

　　主持人：根據(jù)新規(guī)，網(wǎng)約車平臺(tái)分別要在全國(guó)2800多個(gè)地區(qū)進(jìn)行報(bào)備，這樣一來是不是會(huì)耗費(fèi)大量的人力、物力？

　　李俊慧：在傳統(tǒng)出租汽車行業(yè)，每個(gè)城市的出租汽車都有限定的經(jīng)營(yíng)區(qū)域?！皩＼嚒奔热皇浅鲎馄嚨囊环N形態(tài)或者組成部分，確實(shí)需要在縣級(jí)以上道路交通管理部門申請(qǐng)經(jīng)營(yíng)許可，以保證其具備本地化的服務(wù)能力和管理能力。在車輛接入和駕駛員管理培訓(xùn)方面，“專車”平臺(tái)負(fù)有一定責(zé)任。如果沒有本地化的團(tuán)隊(duì)，出現(xiàn)服務(wù)質(zhì)量糾紛時(shí)無(wú)法保障對(duì)司機(jī)和車輛的有效監(jiān)管。

　　徐文強(qiáng)：一些平臺(tái)企業(yè)和專家也向我們提出過這個(gè)問題。新的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，需要在管理中引入互聯(lián)網(wǎng)思維、應(yīng)用現(xiàn)代的技術(shù)，我們也正在做這方面的研究和論證。大家的建議有合理的成分，我們都會(huì)認(rèn)真地吸納，對(duì)將來的管理程序和環(huán)節(jié)進(jìn)行優(yōu)化，最大限度地方便平臺(tái)企業(yè)依法合規(guī)地開展經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)。

　　車輛、人員符合準(zhǔn)入條件才能健康發(fā)展

　　主持人：《指導(dǎo)意見》和《管理辦法》規(guī)定，擬從事網(wǎng)約汽車經(jīng)營(yíng)的車輛，車輛使用性質(zhì)登記為出租客運(yùn)，對(duì)符合條件的駕駛員發(fā)放類別為預(yù)約出租汽車的《道路運(yùn)輸從業(yè)人員從業(yè)資格證》，這樣是否會(huì)將不少參與經(jīng)營(yíng)服務(wù)的私家車排除在外？針對(duì)網(wǎng)約車經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)與接入的駕駛員簽訂勞動(dòng)合同，有網(wǎng)友認(rèn)為這樣有違“共享經(jīng)濟(jì)”的初衷，這個(gè)觀點(diǎn)是否合理？

　　郭繼孚：出租汽車是關(guān)系到我們城市居民出行非常重要的服務(wù)性行業(yè)，制定市場(chǎng)準(zhǔn)入條件和服務(wù)規(guī)范是必要的，也是保證行業(yè)健康發(fā)展、保證人們出行安全的重要措施。私家車和營(yíng)運(yùn)車在車輛的技術(shù)性能、安全監(jiān)管的程度、報(bào)廢的年限、保險(xiǎn)和駕駛員資質(zhì)方面都存在著非常明顯的不同。不過保障安全的度到底是多大，用什么樣的程序，我覺得從征求意見的過程當(dāng)中，大家仍然是可以暢所欲言的，共同完善認(rèn)定的標(biāo)準(zhǔn)和過程。社會(huì)上認(rèn)為新規(guī)出來以后，就把“專車”管死了，其實(shí)不是這樣的。新規(guī)恰恰是明確了“專車”這種服務(wù)的合法性，是一種進(jìn)步。

　　李俊慧：與接入的駕駛員簽訂勞動(dòng)合同，可以更好地保護(hù)司機(jī)的合法權(quán)益。目前很多“專車”司機(jī)屬于兼職，在兼職勞動(dòng)的情況下發(fā)生意外，各種權(quán)益是沒法得到保障的。

　　對(duì)于有違“共享經(jīng)濟(jì)”初衷的觀點(diǎn)，我認(rèn)為“專車”業(yè)務(wù)，包括后續(xù)的很多其他相關(guān)業(yè)務(wù)，主要是以營(yíng)利為目的。推動(dòng)商業(yè)公司運(yùn)營(yíng)的投資資本，也是看到它有廣闊的商業(yè)前景，可以產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，并非“共享經(jīng)濟(jì)”。

　　“拼車”、“順風(fēng)車”不會(huì)產(chǎn)生額外的資源占用，提高了出行效率，才算真正意義上的“共享經(jīng)濟(jì)”。但是如果是以經(jīng)營(yíng)為目的，就會(huì)增加變量，額外占用道路資源。有“共享經(jīng)濟(jì)”的外衣，但沒有實(shí)質(zhì)，因?yàn)榇蠹叶际菦_著營(yíng)利目的去的，不是真正意義上的“共享經(jīng)濟(jì)”。

　　不限制“專車”平臺(tái)做大做強(qiáng)

　　主持人：針對(duì)網(wǎng)約車經(jīng)營(yíng)者在服務(wù)所在地不應(yīng)具有市場(chǎng)支配地位，是否會(huì)鎖定平臺(tái)發(fā)展空間、違背市場(chǎng)規(guī)律、阻礙公平競(jìng)爭(zhēng)？

　　徐文強(qiáng)：作出這項(xiàng)規(guī)定的目的是為了避免和防止一些“專車”平臺(tái)濫用市場(chǎng)支配地位，操縱市場(chǎng)價(jià)格。政策的出發(fā)點(diǎn)是為了避免“專車”業(yè)態(tài)在發(fā)展中產(chǎn)生的市場(chǎng)壟斷，進(jìn)而通過壟斷侵犯消費(fèi)者的合法權(quán)益、擾亂正常的市場(chǎng)秩序。新規(guī)沒有限制“專車”平臺(tái)的做大做強(qiáng)。相反，我們鼓勵(lì)“專車”平臺(tái)利用互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，開展網(wǎng)絡(luò)化的經(jīng)營(yíng)服務(wù)，來樹立品牌、提高服務(wù)品質(zhì)和服務(wù)質(zhì)量。一個(gè)“專車”平臺(tái)，只有做大了，做強(qiáng)了，形成網(wǎng)絡(luò)化，有了品牌，才會(huì)提供更好的服務(wù)。這個(gè)規(guī)定的目的是為了限制壟斷，防止通過市場(chǎng)的支配地位來操控價(jià)格，而不是限制它做大做強(qiáng)，新規(guī)會(huì)為“專車”平臺(tái)的發(fā)展壯大創(chuàng)造好的發(fā)展環(huán)境。（本文略有節(jié)選）