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　??？？？ 光明網(wǎng)訊 9月11日，由光明日?qǐng)?bào)社編劇部和深圳市質(zhì)量強(qiáng)市辦聯(lián)合舉辦的“新常態(tài)與發(fā)展質(zhì)量—從深圳質(zhì)量看適應(yīng)引領(lǐng)新常態(tài)”座談會(huì)在京舉行，光明日?qǐng)?bào)社總編輯何東平，國(guó)家質(zhì)檢總局副局長(zhǎng)陳鋼，深圳市副市長(zhǎng)陳彪，深圳市市場(chǎng)和質(zhì)量監(jiān)管委常務(wù)副主任范春鳴，深圳市市場(chǎng)監(jiān)管局副局長(zhǎng)夏昆山出席了本次會(huì)議。會(huì)議由光明日?qǐng)?bào)社副總編輯李春林主持，從轉(zhuǎn)型發(fā)展、創(chuàng)新發(fā)展、改革發(fā)展三個(gè)維度，以深圳質(zhì)量為樣本，研究探討如何提升發(fā)展質(zhì)量，引領(lǐng)新常態(tài)，同時(shí)為深圳質(zhì)量建設(shè)工作建言獻(xiàn)策。

　?。?？？ 厲以寧：第一個(gè)問(wèn)題是破除二元?jiǎng)诠な袌?chǎng)的結(jié)構(gòu)，這個(gè)是在國(guó)際上70年代以后普遍注意的問(wèn)題。勞工市場(chǎng)分成兩個(gè)等級(jí)，一個(gè)等級(jí)被稱為高級(jí)勞動(dòng)市場(chǎng)，另一個(gè)等級(jí)是低級(jí)勞動(dòng)市場(chǎng)，兩個(gè)市場(chǎng)，比如說(shuō)在第一個(gè)市場(chǎng)高級(jí)市場(chǎng)工作的人工資高福利多，有提拔的可能性，有再學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。而在低級(jí)勞動(dòng)市場(chǎng)沒(méi)有這樣的待遇，這樣漸漸就形成社會(huì)階層的凝固化。在中國(guó)也有這個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)在跟改革開(kāi)放初不一樣，改革開(kāi)放初的時(shí)候那個(gè)時(shí)候只要有能力，還能工作勤奮，你被提拔可能性就大，而現(xiàn)在這種可能性越來(lái)越小。現(xiàn)如今形成了職業(yè)的世襲，父親是農(nóng)民工，兒子孫子還是農(nóng)民工，這個(gè)最大的壞處在什么地方？再努力學(xué)習(xí)，再怎么勤奮沒(méi)用，地位也不會(huì)變，這嚴(yán)重挫傷了人們的工作積極性，影響中國(guó)勞動(dòng)力素質(zhì)的提高。深圳我去調(diào)查過(guò)，也有這種現(xiàn)象，但相對(duì)較少，我專門(mén)去深圳一些農(nóng)民工集中的地方看過(guò)，幾年后又去了，他們那個(gè)地方很多人自己辦小微企業(yè)，自己鉆研技術(shù)，為什么？因?yàn)樯钲谑且粋€(gè)移民社會(huì)，移民社會(huì)就會(huì)有這樣一個(gè)特點(diǎn)。為什么父親做這個(gè)職業(yè)，兒子就要做這個(gè)職業(yè)，所有這些都給我們提供參考。

　??？？？ 第二個(gè)問(wèn)題是要區(qū)別三種效率。經(jīng)濟(jì)學(xué)把效率根據(jù)我所看到的資料，大體上是三種，第一個(gè)效率是生產(chǎn)效率，生產(chǎn)效率簡(jiǎn)單說(shuō)就是微觀領(lǐng)域內(nèi)那些企業(yè)產(chǎn)生的效率，這主要就是說(shuō)投入和產(chǎn)出之比，如果投入不變產(chǎn)出增加，那么就有效率。今天我們就微觀來(lái)領(lǐng)域說(shuō)，一定要提高生產(chǎn)效率。生產(chǎn)效率主要表現(xiàn)更換舊設(shè)備新設(shè)備，有新能源，提高勞動(dòng)力素質(zhì)，培養(yǎng)他們的技能，加強(qiáng)質(zhì)量的檢查等等。

　?。?？？ 第二個(gè)效率是資源配置效率。資源配置效率跟生產(chǎn)效率不一樣的地方在于它從宏觀角度考慮，簡(jiǎn)單說(shuō)就是以A方式的配置資源有M效率，這個(gè)增加的效率就是資源配置效率。資源配置效率強(qiáng)化體制改革，企業(yè)進(jìn)行改革，不走混合所有制，他的效率比就不能提高。調(diào)研黑龍江時(shí)，發(fā)現(xiàn)民營(yíng)企業(yè)還搞的高管激勵(lì)股權(quán)制，而國(guó)營(yíng)企業(yè)沒(méi)有，調(diào)研江西也一樣，國(guó)營(yíng)企業(yè)沒(méi)人敢搞，民營(yíng)企業(yè)敢搞。我們今天想想幾十萬(wàn)億的國(guó)有資產(chǎn)難道資源配置就合理了嗎？提高資源配置，用活資本搞活資本是重要的，在深圳我也考察，深圳前幾年建立資產(chǎn)重組就是資源配置效率提高，資源配置效率提高，質(zhì)量就提高。

　??？？？ 第三個(gè)效率是70年代以后西方國(guó)家提出的，經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫X效率。X是一個(gè)未知數(shù)，從理論上講這么多投入就有這么多產(chǎn)值，但實(shí)際上沒(méi)有，實(shí)際上的產(chǎn)值比這還多。X效率有正效率和副效率，我們注重研究的是X的負(fù)效率，而中國(guó)的負(fù)效率被認(rèn)為是高的。根據(jù)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，大體上有這樣幾個(gè)原因：一個(gè)原因是整體或者單位和職工的目標(biāo)不一致，單位的目標(biāo)跟職工的個(gè)人的目標(biāo)不一致，不一致的話，就產(chǎn)生了隔閡，產(chǎn)生隔閡影響了效率；第二個(gè)原因是職工跟職工之間不團(tuán)結(jié)、隔閡、幫派、地方觀念效率大大減少；第三個(gè)原因個(gè)人有惰性個(gè)人不能擺脫他的惰性。

　??？？？ 西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出，第一個(gè)原因目前的解決辦法就是目標(biāo)分解求同存異。企業(yè)的目標(biāo)是大寫(xiě)的ABCDE，個(gè)人目標(biāo)是小寫(xiě)abcde，總有目標(biāo)是一樣的，什么目標(biāo)是一樣的？希望安全生產(chǎn)，希望平平安安，這個(gè)目標(biāo)是一致。另外還有企業(yè)希望增加利潤(rùn)，職工希望增加收入，這個(gè)目標(biāo)又一致，企業(yè)希望有一個(gè)好的名聲，個(gè)人認(rèn)為在這樣的企業(yè)中工作我感到自豪，這樣目標(biāo)一致就可以求同。而存異，目標(biāo)不一定一樣，我喜歡唱歌，我喜歡跳舞，你把我分去當(dāng)鉗工不干，企業(yè)要跳舞唱歌干嘛，先服從企業(yè)給的安排，在業(yè)余時(shí)間滿足你個(gè)人的喜好，企業(yè)組織歌舞隊(duì)，歌唱隊(duì)還有畫(huà)展，求同存異。

　??？？？ 第二個(gè)職工跟職工之間不團(tuán)結(jié)鬧隔閡的解決辦法就是一個(gè)原則，各自后退一步海闊天空，小原則問(wèn)題不要搞矛盾。我是廣東人，你是湖南人就不合，這種在工廠里面應(yīng)該避免的。

　??？？？ 第三個(gè)人惰性怎么辦？這時(shí)候管理三原則就出現(xiàn)了，管理的第一個(gè)原則強(qiáng)制原則：工廠有紀(jì)律你必須這么做，不這么做罰你，開(kāi)除你，這是強(qiáng)制的政策。但光靠強(qiáng)制原則不夠，于是就有了第二個(gè)原則激勵(lì)原則：干的好有獎(jiǎng)，還有提拔的。還不夠，第三個(gè)原則就是適應(yīng)原則、認(rèn)同原則：一定要做到職工跟工廠是適應(yīng)，對(duì)工作對(duì)工廠是認(rèn)同的，工廠為什么干？是為我好，不然安全出了問(wèn)題，你怎么對(duì)得起你的家人，我為什么干，我是為企業(yè)好，為企業(yè)爭(zhēng)光，這樣問(wèn)題就解決了。

　　？？？ 我們今天在研究效率問(wèn)題、質(zhì)量問(wèn)題一定要考慮到生產(chǎn)效率是微觀的，而資源配置效率是宏觀領(lǐng)域，還有X負(fù)效率存在，實(shí)際上這是一個(gè)怎么使社會(huì)更和諧，工廠內(nèi)部更和諧的研究。我們經(jīng)常談效率，我們通常記得效率是跟技術(shù)有關(guān)，但是不要忘記效率有兩個(gè)基礎(chǔ)，效率的第一個(gè)基礎(chǔ)是效率物質(zhì)技術(shù)基礎(chǔ)，就是指有多少先進(jìn)的石碑，有多少大的寬敞的廠房，有好的原材料，多好的人才。還有一個(gè)效率道德技術(shù)，有了效率的物質(zhì)技術(shù)基礎(chǔ)頂多只產(chǎn)生常規(guī)效率，超常規(guī)效率從哪里來(lái)？超常規(guī)效率來(lái)自效率的道德基礎(chǔ)。前幾天剛紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年，中國(guó)抗戰(zhàn)在當(dāng)時(shí)的情況下，為什么有這么大的全國(guó)上下抗戰(zhàn)熱情，忘我的戰(zhàn)斗、工作精神，是效率的道德基礎(chǔ)在作用。第二個(gè)例子特大自然災(zāi)難，四川的大地震以及青海玉樹(shù)的大地震，為什么全國(guó)上下齊心救災(zāi)搶險(xiǎn)，是道德基礎(chǔ)起了作用產(chǎn)生了超常規(guī)效率。那么一個(gè)移民社會(huì)為什么會(huì)效率高，因?yàn)橐泼裆鐣?huì)中會(huì)迸發(fā)出一種新的團(tuán)結(jié)的力量、肯干的力量，這向我們表明我們?cè)诮窈蟮墓ぷ饕龊谩?

　?。?？？ 同樣對(duì)于民營(yíng)企業(yè)為什么它能的問(wèn)題，它主要感覺(jué)到政策對(duì)它有利的，包括民營(yíng)企業(yè)家也有希望強(qiáng)盛的愿望，民營(yíng)企業(yè)也有它的社會(huì)責(zé)任心的問(wèn)題。我在深圳考察這些企業(yè)，我到華為，到那些地方，民營(yíng)企業(yè)有一種希望祖國(guó)中國(guó)富強(qiáng)的想法。所以說(shuō)對(duì)三重效率的分析對(duì)我們是有用的。

　??？？？ 第三個(gè)問(wèn)題結(jié)構(gòu)調(diào)整和提質(zhì)增效，結(jié)構(gòu)調(diào)整在當(dāng)前是需要的，我們想如果不進(jìn)行結(jié)構(gòu)的調(diào)整，產(chǎn)能繼續(xù)過(guò)剩，提質(zhì)增效無(wú)從談起。不產(chǎn)能過(guò)剩怎么談？不進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，短板仍然是短板，提質(zhì)增效很難。一定要讓提質(zhì)增效與結(jié)構(gòu)調(diào)整緊密結(jié)合在一起。同時(shí)，我們辦事要符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律，過(guò)高的增長(zhǎng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)短期可以，今后長(zhǎng)期這樣下去做不到。有人說(shuō)至少維持8%，不行的，因?yàn)槟惝a(chǎn)能技術(shù)過(guò)剩怎么辦？所以我在6.5%就行了，到7%就很不錯(cuò)。不能一味圖快，圖快結(jié)構(gòu)沒(méi)調(diào)整會(huì)有大包袱。在這里注意一個(gè)問(wèn)題，首先是說(shuō)振興制造業(yè)，中國(guó)現(xiàn)在一個(gè)大問(wèn)題就是制造業(yè)這一塊不行，8月份去遼寧調(diào)研，9月份去黑龍江調(diào)研，看到東北老工業(yè)基地包袱太重，就是因?yàn)樗Y(jié)構(gòu)上不能調(diào)整，企業(yè)才越來(lái)越難。十年前到那么跟他們談：“成本越來(lái)越多”、“困難太多”，拖到現(xiàn)在更難了，成本更高了。一定要狠下決心，遼寧過(guò)去那么好，現(xiàn)在這么差，黑龍江也一樣，所以這個(gè)問(wèn)題告訴我們中國(guó)制造業(yè)改革在結(jié)構(gòu)調(diào)整，這樣的話才有效率，效率提高。

　　？？？ 另外我們?cè)谶@里一定要看到服務(wù)業(yè)跟提高質(zhì)量增加效率，服務(wù)業(yè)大體上分兩大類，一類是傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)，另一類是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。我們講中國(guó)的服務(wù)業(yè)，現(xiàn)在仍然是傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)比重大，而現(xiàn)在服務(wù)業(yè)剛起來(lái)。在服務(wù)業(yè)這個(gè)問(wèn)題，我們要做的，一方面加快發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，另外一方面要幫助服務(wù)業(yè)提高質(zhì)量。在這個(gè)方面我6月份在河北考察，河北現(xiàn)在出現(xiàn)商場(chǎng)中消費(fèi)不足的問(wèn)題，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。服務(wù)業(yè)雖然多，但是老百姓并不好看，問(wèn)我怎么辦？剛好有一個(gè)大的板，我寫(xiě)了四句話，第一句話讓產(chǎn)品更加個(gè)性化。人家干嘛不買(mǎi)你產(chǎn)品？因?yàn)槟闶暌回灦际沁@樣，所以產(chǎn)品要個(gè)性化；第二句話讓服務(wù)業(yè)更人性化。板著臉欠我錢(qián)一樣，這樣的服務(wù)人家不愿意去；第三品牌要打到國(guó)外。品牌是跟技術(shù)結(jié)合起來(lái)的，但是品牌是跟營(yíng)銷也結(jié)合在一起，光有技術(shù)不行。要做工作，做營(yíng)銷這樣行，中國(guó)的品牌太少了，品牌協(xié)會(huì)座談的時(shí)候，我聽(tīng)他們說(shuō)，請(qǐng)外賓填你所熟悉的中國(guó)制造業(yè)企業(yè)名字，結(jié)果一看大部分都寫(xiě)了茅臺(tái)酒，他不知道其他的，他就知道茅臺(tái)酒，茅臺(tái)酒當(dāng)然是中國(guó)品牌，但你做工作還不夠，要打到國(guó)外去；第四句話把消費(fèi)留在國(guó)內(nèi)。這也跟我們自己有關(guān)系，你產(chǎn)品得有新的功能，產(chǎn)品有新的樣式，要不然誰(shuí)買(mǎi)你的東西。在前不久學(xué)生家長(zhǎng)放暑假到日本去了，回來(lái)都說(shuō)，以前到日本買(mǎi)馬桶蓋，買(mǎi)電飯鍋，現(xiàn)在到日本回來(lái)帶書(shū)包，干嘛帶，日本的書(shū)包不一樣，書(shū)包里面有跟自己家里通話的裝置，我現(xiàn)在知道小孩在那里，地點(diǎn)顯示出來(lái)，小孩一摔跤，會(huì)把小孩的頭包住，不會(huì)率傷，掉到水里會(huì)有救生圈，中國(guó)人為什么做不出來(lái)？日本做出來(lái)，他產(chǎn)品就有銷路。四句話再講一遍，讓產(chǎn)品更個(gè)性化，讓服務(wù)業(yè)更人性化，把品牌打到國(guó)外，把消費(fèi)者留在國(guó)內(nèi)。這樣做不就行了。

　?。?？？ 比較幾個(gè)城市來(lái)看，深圳是最好的，深圳很重視這一點(diǎn)，所以他不斷的創(chuàng)新，但整個(gè)中國(guó)來(lái)說(shuō)不夠，還要更上一層樓。經(jīng)常講結(jié)構(gòu)調(diào)整、服務(wù)業(yè)的發(fā)展，新消費(fèi)模式實(shí)際上沒(méi)有一個(gè)人搞清楚了，包括我在內(nèi)，因?yàn)闀r(shí)代在變，你知道二十年以后的市場(chǎng)什么樣子？誰(shuí)都不知道。另外就業(yè)跟現(xiàn)在一樣，很可能20年以后，中國(guó)就變了，比如說(shuō)不要那么多寫(xiě)字樓，職工在家里上班，有電腦聯(lián)系，再者多少年以后，也可能出現(xiàn)這樣的情況，很多人他交叉的工作，既再一個(gè)單位，又自各干。還有在那么多年以后人和人之間還跟現(xiàn)在一樣嗎？求職業(yè)跟現(xiàn)在一樣嗎？不會(huì)的。所以究竟怎么樣我們現(xiàn)在很難預(yù)料。有一條是可以肯定的就是個(gè)人的交流范圍越來(lái)越小，個(gè)人的信息取得越來(lái)越多，我們要感到壓力在增大，因?yàn)閲?guó)際市場(chǎng)上只認(rèn)最優(yōu)，不認(rèn)次優(yōu)，次優(yōu)是管理學(xué)中的原則，退而求其次，次優(yōu)仍然被淘汰。

　　？？？ 最后一個(gè)問(wèn)題人才的培養(yǎng)和人才的聚集效應(yīng)。我們現(xiàn)在經(jīng)常講，中國(guó)要提高勞動(dòng)力素質(zhì)，要加強(qiáng)職業(yè)教育，這都對(duì)，職業(yè)教育也是教育，更大的培養(yǎng)人的是市場(chǎng)是實(shí)踐，現(xiàn)在看的很清楚。光是大學(xué)畢業(yè)，名牌大學(xué)畢業(yè)找工作還是首先問(wèn)你有什么實(shí)踐沒(méi)有，在哪里實(shí)習(xí)過(guò)沒(méi)有，你自己在市場(chǎng)上混過(guò)沒(méi)有，市場(chǎng)要看實(shí)踐。而且最近的趨勢(shì)表明了學(xué)校的培養(yǎng)跟實(shí)踐的培養(yǎng)并行，二者相互聯(lián)系，這對(duì)我們有一種新的想法?，F(xiàn)在流行一個(gè)詞叫創(chuàng)客，什么是創(chuàng)客？就是離開(kāi)學(xué)校在市場(chǎng)闖蕩，創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)的甚至有創(chuàng)意的都是創(chuàng)客。2010年美國(guó)華爾街日?qǐng)?bào)駐北京記者當(dāng)時(shí)就發(fā)表過(guò)一篇文章，內(nèi)容是美國(guó)關(guān)心中國(guó)GDP多高，什么時(shí)候追上美國(guó)，里面講在中關(guān)村的一個(gè)咖啡館，全是大學(xué)生博士生，博士后科研機(jī)關(guān)工作人員還有加上民營(yíng)企業(yè)家在那里，天天在那里談創(chuàng)意，這讓人想起來(lái)，比爾蓋茨就是大學(xué)生咖啡店的?？?，這可能會(huì)是中國(guó)未來(lái)的習(xí)慣。所以說(shuō)人才的培養(yǎng)，學(xué)校當(dāng)然重要，基礎(chǔ)知識(shí)學(xué)好，也絕不要忘記實(shí)踐，一談到實(shí)踐一定要知道教這些學(xué)生出來(lái)的不僅是老師，還有企業(yè)家。企業(yè)家發(fā)現(xiàn)人才，給人才交流，資助一些發(fā)明創(chuàng)作，并且看準(zhǔn)了這個(gè)發(fā)明創(chuàng)作將來(lái)是有前景。我們把這個(gè)情況一綜合，以后人才的培養(yǎng)應(yīng)該是兩條路，不要忽視實(shí)踐。很多農(nóng)民工為什么在外頭打工以后，自己能夠創(chuàng)業(yè)，因?yàn)樗袑?shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，這點(diǎn)相當(dāng)重要。

　　？？？ 人才要集聚，集聚在一起效率高，這是過(guò)去大家都知道，集聚人才才能夠吸引到優(yōu)質(zhì)人才，有什么辦法來(lái)集聚人才？一定要在政策上給予優(yōu)惠，深圳之所以有人才，在戶口上給高素質(zhì)人才優(yōu)惠。上海為什么會(huì)留住那些有技術(shù)的工人，他也是靠政策。上海大家都知道，上海從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后就開(kāi)放，外國(guó)資本進(jìn)來(lái)了，建工廠，工廠的工人很多是蘇北蘇南的農(nóng)民，解放前所以一進(jìn)了上海，一有了工作，馬上把老婆孩子接到上海，很容易變成上海人?，F(xiàn)在上海的技工還是從蘇北蘇南來(lái)的，戶口制度出來(lái)，老婆孩子融不進(jìn)上海的社會(huì)，他們就失望，甚至絕望了。浙江的企業(yè)家看中了這一點(diǎn)，就談到我們這里來(lái)，到浙江，保證你全家上城市戶口，上海人就準(zhǔn)備去了。上海知道了，這不得了，這些人都是骨干，小組長(zhǎng)、班長(zhǎng)熟練技工，他們一走，上海的制造業(yè)還行？想實(shí)行積分制，你做過(guò)什么貢獻(xiàn)你別走，分夠了就能成為上海人，你不夠差幾點(diǎn)？安心等待就要夠了。所以說(shuō)人才聚集靠政策，但是過(guò)度聚集，會(huì)出問(wèn)題的。

　??？？？ 過(guò)度聚集以后，別的地方?jīng)]人才，都集中到你這里，全在北京全上海那不行，人才適當(dāng)?shù)姆稚?，有利于地區(qū)的發(fā)展。過(guò)分集中以后學(xué)霸容易產(chǎn)生，因此應(yīng)該適當(dāng)?shù)木奂?，今天上午給我的時(shí)間到了，我就講到這兒，謝謝大家。