本報(bào)見(jiàn)習(xí)記者 舒抒

　　今年，上海市委將“大力實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，加快建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心”作為一號(hào)課題。上海下定決心建設(shè)科創(chuàng)中心，并點(diǎn)題“具有全球影響力”，科創(chuàng)環(huán)境的營(yíng)造、科創(chuàng)人才的培養(yǎng)無(wú)疑是重中之重。

　　哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家理查德·弗里曼近日應(yīng)上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院邀請(qǐng)，來(lái)滬參與第二屆中國(guó)發(fā)展研究雙年會(huì)。本報(bào)記者在此期間專(zhuān)訪了這位勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的權(quán)威。他通過(guò)深入淺出的方式，為上海培養(yǎng)年輕一代科創(chuàng)人才支招。在他看來(lái)，政府鼓勵(lì)科技創(chuàng)新和大眾創(chuàng)業(yè)是中國(guó)崛起的自然需求，并不是人們所想的提升就業(yè)率這么簡(jiǎn)單。

　　今年，上海市委將“大力實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，加快建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心”作為一號(hào)課題。上海下定決心建設(shè)科創(chuàng)中心，并點(diǎn)題“具有全球影響力”，科創(chuàng)環(huán)境的營(yíng)造、科創(chuàng)人才的培養(yǎng)無(wú)疑是重中之重。

　　哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家理查德·弗里曼近日來(lái)滬參與第二屆中國(guó)發(fā)展研究雙年會(huì)。本報(bào)記者在此期間專(zhuān)訪了這位勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的權(quán)威。他通過(guò)深入淺出的方式，為上海培養(yǎng)年輕一代科創(chuàng)人才支招。在他看來(lái)，政府鼓勵(lì)科技創(chuàng)新和大眾創(chuàng)業(yè)是中國(guó)崛起的自然需求，并不是人們所想的提升就業(yè)率這么簡(jiǎn)單。

　　創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新

　　不是提升就業(yè)率這么簡(jiǎn)單

　　當(dāng)?shù)弥虾３朔e極響應(yīng)國(guó)家萬(wàn)眾創(chuàng)新、大眾創(chuàng)業(yè)的號(hào)召外，今年上海市委的一號(hào)課題是“建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心”，弗里曼表示很贊成這樣的做法。

　　記者順勢(shì)提出，有一種看法認(rèn)為，政府鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，很重要的一點(diǎn)是提升就業(yè)率。對(duì)此，弗里曼表示，絕對(duì)不能如此簡(jiǎn)單地看待政府為何鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。他表示，雖然提升就業(yè)率的確是一件很重要的事情，但鼓勵(lì)創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)是中國(guó)崛起的自然需求，能夠幫助中國(guó)提升國(guó)力，而年輕人就是未來(lái)提升國(guó)家力量的主體。

　　“更重要的是，大部分中小企業(yè)在創(chuàng)建伊始并不會(huì)提供非常多的就業(yè)崗位，這些企業(yè)大多是只有兩、三人的小公司。”所以，“鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)提升就業(yè)率”一說(shuō)，在弗里曼看來(lái)并不準(zhǔn)確。

　　此前有年輕創(chuàng)客表示，目前國(guó)內(nèi)科技創(chuàng)新主要還是基于商業(yè)模式的再創(chuàng)造，缺乏“從零到一”的開(kāi)源項(xiàng)目。弗里曼表示，哪怕是在美國(guó)，做“從零到一”的創(chuàng)業(yè)仍是非常困難的。在世界范圍內(nèi)，大部分科技創(chuàng)新都是技術(shù)兩兩合作，或多邊合作的成果，很少有人可以單憑一己之力就完成一項(xiàng)創(chuàng)新。

　　“今天，大部分的創(chuàng)新都是一種再創(chuàng)造，在自家車(chē)庫(kù)內(nèi)完成一項(xiàng)從無(wú)到有的發(fā)明正變得愈發(fā)困難?！备ダ锫硎?，大學(xué)教育對(duì)科技創(chuàng)新依舊至關(guān)重要，很多學(xué)生正是在課堂內(nèi)學(xué)了商業(yè)知識(shí)和科技知識(shí)后，融會(huì)貫通或是靈光閃現(xiàn)來(lái)獲得創(chuàng)業(yè)點(diǎn)子的，“要記住，輟學(xué)并沒(méi)有那么酷?！备ダ锫硎?，中國(guó)有非常多供年輕創(chuàng)業(yè)者互動(dòng)、交流思想的創(chuàng)業(yè)園區(qū)，在孵化器中，不同創(chuàng)業(yè)觀點(diǎn)的碰撞一定會(huì)催生出很多新的科技內(nèi)容，會(huì)讓科技和商業(yè)的融合更加成熟，“讓商業(yè)參與科技從來(lái)都不是壞事”。

　　在談到上海如何培養(yǎng)創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)人才時(shí)，弗里曼表情變得稍顯嚴(yán)肅。他說(shuō)，創(chuàng)業(yè)最需要勇氣，大部分創(chuàng)業(yè)者在年輕時(shí)就開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，因?yàn)樗麄兏颐帮L(fēng)險(xiǎn)。但創(chuàng)業(yè)者需要學(xué)會(huì)欣賞失敗，從失敗中創(chuàng)業(yè)者會(huì)學(xué)到特別多的商業(yè)技巧，更加明白何為創(chuàng)業(yè)、何為創(chuàng)業(yè)者。弗里曼很贊賞中國(guó)政府鼓勵(lì)年輕人創(chuàng)業(yè)，但更希望政府能直接幫助年輕人找尋合適的創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域?！拔艺J(rèn)為創(chuàng)業(yè)者不是生而有之的，需要靠后天激勵(lì)和培養(yǎng)。”

　　弗里曼認(rèn)為，中國(guó)目前階段最擅長(zhǎng)的還是不同技術(shù)的整合再造，也就是集成型創(chuàng)業(yè)，這并非單純地復(fù)制或是山寨?！靶曼c(diǎn)子是無(wú)窮的，任何已經(jīng)成熟的想法相互結(jié)合就會(huì)有新創(chuàng)意?！?/p>

　　人口老齡化

　　不是科創(chuàng)建設(shè)減速器

　　勞動(dòng)力減少意味著老齡化人口的增長(zhǎng)，而上海正面臨嚴(yán)峻的人口老齡化問(wèn)題。邁入老齡化的城市人口，會(huì)成為建設(shè)科創(chuàng)中心的一大挑戰(zhàn)嗎？

　　對(duì)此，弗里曼表示上海應(yīng)該“放寬心”。他表示，許多國(guó)際大城市都需解決人口老齡化后如何讓老年人繼續(xù)工作、如何安置老年人口的問(wèn)題。在他看來(lái)，中國(guó)男性60歲、女性55歲的人均退休年齡，“真的太年輕了，還沒(méi)變老就退休了”。美國(guó)的退休年齡普遍在65歲，一些領(lǐng)域更是達(dá)到70歲，“只要身體健康，就能繼續(xù)工作”并非夸夸其談。

　　然而，弗里曼也指出，上述概念對(duì)白領(lǐng)階層比較適用，對(duì)于藍(lán)領(lǐng)則會(huì)遇到一些無(wú)法避免的問(wèn)題，首當(dāng)其沖就是健康因素。此外，弗里曼還提出，藍(lán)領(lǐng)工人正面臨被機(jī)器人取代的挑戰(zhàn)，尤其是被一些勞動(dòng)速度遠(yuǎn)超人工的機(jī)器所替代。不過(guò)，他也建議藍(lán)領(lǐng)們可以學(xué)習(xí)使用人工智能機(jī)器，把他們?cè)趯?shí)際操作中的經(jīng)驗(yàn)帶到智能機(jī)器人的操作中去。上海站在科技和經(jīng)濟(jì)的前沿，會(huì)有很多資源實(shí)現(xiàn)藍(lán)領(lǐng)工人的職責(zé)轉(zhuǎn)換。

　　此外，弗里曼認(rèn)為藍(lán)領(lǐng)工人在年齡增長(zhǎng)后也可直接改換職業(yè)?！皩?duì)卡車(chē)司機(jī)來(lái)說(shuō)，你只是老了不能再駕駛大型卡車(chē)而已。我們看一下運(yùn)動(dòng)員，他們的職業(yè)生涯或許在40歲甚至30歲就結(jié)束了?！彼硎?，正如職業(yè)運(yùn)動(dòng)員退役轉(zhuǎn)型一樣，正在步入老年的勞動(dòng)力也可以進(jìn)行職業(yè)轉(zhuǎn)型，“換一份工作，但是繼續(xù)工作”。因此，針對(duì)人口老齡化問(wèn)題，弗里曼認(rèn)為任何一個(gè)像上海這樣的大城市，都應(yīng)該設(shè)立一個(gè)大型研究項(xiàng)目，讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家、人口老齡化專(zhuān)家、機(jī)械工程師、機(jī)器人設(shè)計(jì)師坐在一起探討出路在何方。

　　弗里曼說(shuō)，對(duì)于上海這樣的城市，要解決老齡化，首先要讓老人依舊有工作可做，而政府在這方面就要承擔(dān)起鼓勵(lì)邁入退休年齡的人再多嘗試工作幾年的責(zé)任。尤其對(duì)于體力勞動(dòng)者或藍(lán)領(lǐng)，企業(yè)和政府都可以設(shè)置一些項(xiàng)目，或者成立行業(yè)訓(xùn)練協(xié)會(huì)，各方攜手一起為正要退休的低收入者培訓(xùn)新技能，由政府引導(dǎo)老年人參與新的社會(huì)活動(dòng)。“你不知道哪一天，老年人依靠他們的經(jīng)驗(yàn)，就會(huì)在新工作中迸發(fā)出怎樣的新點(diǎn)子?！?/p>

　　采訪時(shí)，弗里曼多次強(qiáng)調(diào)，應(yīng)對(duì)人口老齡化沒(méi)有捷徑，不存在任何“速成療法”，因?yàn)檫@是一個(gè)涉及到社會(huì)方方面面的嚴(yán)肅的話題，需要長(zhǎng)期、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)研究才能得出結(jié)論。他表示，即使世界上的確存在一些非常適合老年人居住和工作的地方，但他并不確定他國(guó)模式是否適合中國(guó)、適合上海。

　　制造業(yè)變革

　　也能培育新創(chuàng)業(yè)者

　　在金融市場(chǎng)，有專(zhuān)家表示人民幣國(guó)際化、利率市場(chǎng)化會(huì)給中國(guó)制造業(yè)勞動(dòng)力帶來(lái)壓力，因?yàn)閰R率提升后中國(guó)勞動(dòng)力成本也隨之提升，制造業(yè)價(jià)格優(yōu)勢(shì)將不明顯，或遭重創(chuàng)。弗里曼卻表示，挑戰(zhàn)會(huì)讓制造業(yè)產(chǎn)生變革，而這一變革或許會(huì)帶來(lái)意想不到的創(chuàng)新人才。

　　他認(rèn)為，對(duì)制造業(yè)來(lái)說(shuō)，本國(guó)貨幣國(guó)際化程度越大，制造業(yè)的出口勢(shì)必會(huì)遇到更激烈的外部挑戰(zhàn)。而另一巨大挑戰(zhàn)則來(lái)自機(jī)械化，尤其是人工智能，因?yàn)闄C(jī)器人在中國(guó)工廠內(nèi)的數(shù)量正日益增長(zhǎng)。

　　中國(guó)制造業(yè)勞動(dòng)力的需求近幾年正在不斷減少，這是機(jī)器逐步取代人工的自然變化過(guò)程。隨著國(guó)家的發(fā)展，參與制造業(yè)的勞動(dòng)力會(huì)越來(lái)越少。所以有一個(gè)問(wèn)題值得重視，就是城市中來(lái)自偏遠(yuǎn)地區(qū)的低收入勞動(dòng)力將如何適應(yīng)新機(jī)器，不被機(jī)器人取代。弗里曼告訴記者，其他國(guó)家都面臨這樣的問(wèn)題，比如中國(guó)的鄰國(guó)韓國(guó)。“國(guó)家發(fā)展速度快，個(gè)別產(chǎn)業(yè)要跟上國(guó)家整體腳步進(jìn)行升級(jí)換代真的并非易事?！备ダ锫f(shuō)，依舊處在快速發(fā)展期的中國(guó)應(yīng)該從中得到警示。

　　此外，弗里曼也提到美國(guó)在制造業(yè)和動(dòng)力轉(zhuǎn)型中也遇到過(guò)類(lèi)似困難。當(dāng)制造業(yè)對(duì)人力勞動(dòng)的需求降低時(shí)，一些人認(rèn)為是貿(mào)易差額導(dǎo)致，另一些人認(rèn)為是人工智能奪去了人類(lèi)的工作機(jī)會(huì)。他認(rèn)為對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，未來(lái)下一步，數(shù)量巨大的農(nóng)民工將從制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)型行業(yè)，從事銷(xiāo)售、市場(chǎng)、服務(wù)等基礎(chǔ)性工作，也會(huì)有不少人成為個(gè)體私營(yíng)業(yè)主，其中有大批人勢(shì)必會(huì)繼續(xù)涌入上海尋找機(jī)會(huì)?！斑@將帶動(dòng)勞動(dòng)力構(gòu)成的改變，也是勞動(dòng)人口轉(zhuǎn)型成為創(chuàng)業(yè)者的一個(gè)推動(dòng)因素。”

　　人物小傳

　　理查德·弗里曼 現(xiàn)為哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授，哈佛法學(xué)院“勞動(dòng)與工作”項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究局/斯隆科學(xué)與工程勞動(dòng)力項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院勞動(dòng)市場(chǎng)高級(jí)研究員。弗里曼的研究領(lǐng)域包括工會(huì)規(guī)模的增減、外來(lái)移民的影響、貿(mào)易中的不平等、轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)學(xué)、收入分布及犯罪等，迄今已發(fā)表了300余篇論文和三十余本專(zhuān)著。