——對(duì)話四川省能源投資集團(tuán)有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)郭勇

　　【核心提示】

　　國(guó)企改革，首先要理順各方關(guān)系，解決幾個(gè)層次角色定位的問(wèn)題。政府做什么，國(guó)資委做什么，國(guó)企做什么，然后回歸正常的角色就行了。

　　混合所有制改革過(guò)程中遇到難以調(diào)和的矛盾，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)之后，謹(jǐn)慎推進(jìn)。

　　【企業(yè)改革背景】

　　2014年，四川省屬國(guó)有企業(yè)三項(xiàng)制度改革全面啟動(dòng)。作為試點(diǎn)企業(yè)之一，省能投集團(tuán)目前已基本完成三項(xiàng)制度改革工作。

　　□廖楊標(biāo) 本報(bào)記者 李欣憶/文 李向雨/圖

　　2005年，42歲的郭勇成為全國(guó)首位公招的大型國(guó)企高級(jí)經(jīng)營(yíng)管理正職，就任川投集團(tuán)總經(jīng)理。2011年履新新掛牌成立的省能投集團(tuán)董事長(zhǎng)。

　　國(guó)企改革應(yīng)該怎么改？他說(shuō)，局中人要“跳出來(lái)”看大局。不過(guò)，知易行難。

　　在好的制度環(huán)境下，做好掌舵者

　　記者：本輪國(guó)資國(guó)企改革與上一輪國(guó)資國(guó)企改革相比，好像難度要大很多。

　　郭勇：國(guó)有企業(yè)擔(dān)當(dāng)什么角色，起什么作用，我們常常理論清晰，現(xiàn)實(shí)模糊。省委省政府做什么，國(guó)資委做什么，國(guó)企做什么，都應(yīng)該有清晰的角色定位。省委省政府就應(yīng)該主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)布局，根據(jù)資源稟賦來(lái)布局國(guó)有企業(yè)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)；國(guó)資委起好出資人的作用，把董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)建好；企業(yè)就是經(jīng)營(yíng)者，通過(guò)良好的經(jīng)營(yíng)管理為社會(huì)提供優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品和服務(wù)，為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。

　　記者：國(guó)有企業(yè)的負(fù)責(zé)人，又該扮演怎樣的角色？

　　郭勇：國(guó)企負(fù)責(zé)人的角色是掌舵者，對(duì)國(guó)企改革的理念和思路具有引領(lǐng)作用。實(shí)現(xiàn)這一作用的前提條件，是要有一個(gè)好的體制機(jī)制。體制和機(jī)制不理順，隨便你怎么弄，隨便怎么改革，都難。就像有軌電車(chē)，不把它的軌道取下來(lái)，它就不可能靈活機(jī)動(dòng)，就只能沿著軌道跑，體制和機(jī)制就是這么關(guān)鍵。

　　四川的國(guó)企要想培養(yǎng)和吸引好的企業(yè)家，也必須具備一個(gè)好的制度環(huán)境，小魚(yú)缸里是養(yǎng)不出大鯊魚(yú)的。想要養(yǎng)大鯊魚(yú)，要有適合大鯊魚(yú)生存發(fā)展的深潭大淵，鼓勵(lì)優(yōu)秀企業(yè)家敢想敢干敢探索。

　　混改理論上好，實(shí)踐起來(lái)很難

　　記者：你們?cè)?jīng)多次嘗試探索混合所有制改革，路走得順嗎？

　　郭勇：混改在理論上是好的，但是過(guò)程中遇到了一些問(wèn)題。我們的混改有成功的，也有需要總結(jié)的方面，國(guó)企想的是穩(wěn)定、百年大計(jì)，民營(yíng)企業(yè)要的是效率、快速盈利。我們的合資企業(yè)采購(gòu)設(shè)備材料，民企會(huì)首先考慮關(guān)聯(lián)企業(yè)的產(chǎn)品，不管能不能上，都想弄進(jìn)來(lái)。雙方在制度、管理方式、價(jià)值取向等方面都有很多難以調(diào)和的差異。

　　記者：后來(lái)怎么辦呢？

　　郭勇：我們從中得出一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，凡是業(yè)務(wù)有關(guān)聯(lián)的都不跟他們“混”。民企要來(lái)可以，拿出真金白銀來(lái)投資分紅，我們歡迎。涉及到業(yè)務(wù)問(wèn)題，少硬塞硬上。但是民企也不傻，拿錢(qián)給你無(wú)限制開(kāi)支，還不能提意見(jiàn)，誰(shuí)愿意來(lái)？所以根據(jù)《公司法》和《公司章程》建立現(xiàn)代企業(yè)制度，依法開(kāi)展企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理這一點(diǎn)非常關(guān)鍵。

　　記者：下一步試點(diǎn)規(guī)范董事會(huì)建設(shè)，是否也會(huì)遇到阻力？

　　郭勇：換位思考一下，以前的董事會(huì)部分成員要退出，聘外部董事，建立外大于內(nèi)的董事會(huì)，讓內(nèi)部董事放棄手中的權(quán)力，如果是你，愿不愿意？?jī)?nèi)部董事又安排去哪里？這個(gè)過(guò)程是很痛苦的，也需要相關(guān)人員轉(zhuǎn)變思想，做出一些犧牲。

　　對(duì)國(guó)企要松綁，回歸企業(yè)的本質(zhì)

　　記者：在改革過(guò)程中，你遇到過(guò)哪些困惑？

　　郭勇：我們成天講管理要去行政化，但是成天做的就是行政化管理。比如對(duì)國(guó)有企業(yè)的要求是保值增值，按道理講企業(yè)滿足要求后，企業(yè)內(nèi)部資源分配的問(wèn)題可以自己做主。但是現(xiàn)在工資多少，資源分配多少，都是定死了的。待遇的問(wèn)題，少數(shù)人可以不講，多數(shù)人不行；短時(shí)間內(nèi)可以不講，長(zhǎng)時(shí)間絕對(duì)不行。不遵循市場(chǎng)原則，把手腳都給綁了，還讓奔跑，怎么跑？

　　記者：所以你認(rèn)為給國(guó)企松綁很重要。

　　郭勇：是的。我們都在說(shuō)要讓企業(yè)走出去，但是真正走出去的時(shí)候，如果把國(guó)企經(jīng)營(yíng)管理人員當(dāng)公務(wù)員管理，肯定很難走得出去。國(guó)企走出去是要經(jīng)營(yíng)的，不是去觀光考察，如果不按經(jīng)營(yíng)需要而只規(guī)定一個(gè)國(guó)家只能去幾天，那如何談走出去經(jīng)營(yíng)？諸如此類的問(wèn)題太多。

　　跳出來(lái)看國(guó)企改革，我認(rèn)為最關(guān)鍵是理順各方關(guān)系，建立現(xiàn)代企業(yè)制度，回歸企業(yè)的本質(zhì)，讓企業(yè)做好企業(yè)應(yīng)該做的事。