中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)編者按：中國股市在多年沉寂之后再次上演“速度與激情”的大片，一方面股指節(jié)節(jié)走高，成交量屢創(chuàng)紀(jì)錄，一方面開戶數(shù)大幅增加，資金持續(xù)涌入。股指連創(chuàng)新高，經(jīng)濟(jì)卻放緩，是不是意味著股市作為“晴雨表”的功能變化了？大量資金流入股市又會否影響實體經(jīng)濟(jì)？“中國大媽”和90后的“小鮮肉”涌進(jìn)股市需要注意哪些風(fēng)險？股市是不是真的有"丁蟹效應(yīng)"？這一輪牛市還能牛多久？中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者就這些熱點問題采訪了相關(guān)專家。

　　采訪嘉賓：

　　中國銀行國際金融研究所副所長 宗良

　　興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 魯政委

　　中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 向松祚

　　中央財經(jīng)大學(xué)中國銀行業(yè)中心主任 郭田勇

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：去年下半年以來，跟經(jīng)濟(jì)走勢較弱相反，股指連創(chuàng)新高，是不是意味著股市作為“晴雨表”的功能變化了？

　　宗良：金融市場的變化有自身的變化規(guī)律。目前股市投機(jī)比較強的情況下，和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系并沒有那么直接。去年下半年以來股市的上漲，實際上是多年積累的結(jié)果，直接拿當(dāng)前經(jīng)濟(jì)比較，可比性不強。從長期來看，股市的發(fā)展和中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展或改革的推進(jìn)有著密切的關(guān)系。盡管經(jīng)濟(jì)增速有所放緩，但仍是一個比較高的速度。

　　魯政委：對于“股市是經(jīng)濟(jì)晴雨表”這句話大家想當(dāng)然就用了，沒有人仔細(xì)思考它們的關(guān)系。其實，“晴雨表“的說法未必成立，如果股市和經(jīng)濟(jì)不同步就變得很難檢驗。經(jīng)濟(jì)基本面不是太好，股市上漲就沒道理？關(guān)鍵還是要回到金融學(xué)的本源來看待，金融基本的定價公式是說，任何資產(chǎn)價格都等于它未來的現(xiàn)金流借鑒到現(xiàn)在得到的價格。把這個公式分解一下，未來的現(xiàn)金流無非是當(dāng)期的利潤乘以它未來個體增速的累加，再進(jìn)行體現(xiàn)。當(dāng)期經(jīng)濟(jì)不好其實只是影響股市變化的一個因素，如果未來的現(xiàn)金流有改善，是可以對市場有正面支持作用的。如果預(yù)期未來利率會下降，那么它對股票市場的上升也是有正面作用。從改革的角度，改革釋放活力，有理由說對未來比現(xiàn)在好一點。

　　郭田勇：中國股市不能完全說是經(jīng)濟(jì)的“晴雨表”。從歷史來看，股市對于經(jīng)濟(jì)也經(jīng)常出現(xiàn)一些不同步的情況。在中國股市和經(jīng)濟(jì)肯定是有一定相關(guān)性，但并不是一一對應(yīng)的關(guān)系。股市的表現(xiàn)有點像一種經(jīng)濟(jì)前瞻性的反映，股市上漲反映貨幣政策寬松面。盡管目前經(jīng)濟(jì)增速下滑，但從經(jīng)濟(jì)的遠(yuǎn)景來看，各方還是很有信心的。

　　向松祚：股市早已不是經(jīng)濟(jì)的“晴雨表”了，中短期尤其如此。股市表現(xiàn)往往與實體經(jīng)濟(jì)完全脫節(jié)，這是人類經(jīng)濟(jì)內(nèi)在結(jié)構(gòu)的深刻變化，全球皆如此。2008年金融海嘯之后，全球股市平均上漲幅度達(dá)到160%，實體經(jīng)濟(jì)增幅卻不到20%，虛擬經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重脫離實體經(jīng)濟(jì)。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：有人認(rèn)為，大量資金流入股市會影響實體經(jīng)濟(jì)，特別是在股市賺錢效應(yīng)明顯的時候？

　　郭田勇：這個問題要辯證來看。首先，任何一個國家在實施寬松貨幣政策的時候，都沒有辦法保證資金完全流向所期望的領(lǐng)域。同時，流向股票市場也并不一定不利于實體經(jīng)濟(jì)，或者說流向股票市場間接也是有利于實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的。比如，高科技含量的股票價格比較高，就容易引來更多投資者。以前銀行之所以不愿意給企業(yè)貸款，一個很重要的原因就是企業(yè)負(fù)債率普遍比較高，現(xiàn)在通過股市，企業(yè)獲得了資金來源，降低了負(fù)債率，這樣股市對于融資結(jié)構(gòu)的改善有很大幫助。

　　魯政委：這個問題關(guān)鍵是看分多長的時間期限來說。套用政治經(jīng)濟(jì)學(xué)常用的初次分配、二次分配的概念，單就第一次去了哪里來說，更多的去了股市肯定意味著更少去了企業(yè)。但金融體系運行的邏輯遠(yuǎn)比這個復(fù)雜，二次分配的結(jié)果就是如果企業(yè)不好，最終還是會從這些企業(yè)退出來。2014年出現(xiàn)了大量的重組概念股，重組最基本的操作是上市企業(yè)爛掉之后，買過來把一些資產(chǎn)注進(jìn)去，拿股票做最大融資。從這個意義上講，資本市場的上漲其實和實體經(jīng)濟(jì)是互動的。

　　現(xiàn)在來看，有些政府和企業(yè)其實都是高負(fù)債率的，居民的總體負(fù)債率比較低。這個時候如果股票市場好了，老百姓愿意來買股票，這個時候企業(yè)就可以增發(fā)、重組。

　　宗良：鼓勵合理的資金進(jìn)入，不該投到股市里面的錢都進(jìn)入股市反而會推高股市，這樣的不鼓勵。從監(jiān)管角度來講，也應(yīng)該注意不主張高杠桿的借錢進(jìn)入炒作。

　　向松祚：理論上，股市上漲會產(chǎn)生財富效應(yīng)刺激消費，產(chǎn)生融資成本下降效應(yīng)以刺激實體投資。實際上這種效應(yīng)沒有人們認(rèn)為的那么明顯。相反，股市快速飆漲往往刺激大家削減消費和投資，轉(zhuǎn)向虛擬經(jīng)濟(jì)投機(jī)活動。目前我國就存在這種情況，一些企業(yè)甚至將信貸資金投入股市，個人賣房炒股的也大有人在。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：這一輪大牛市，是改革釋放紅利的“改革市”，還是大量資金涌入的“資金市”？

　　宗良：總體上來講，應(yīng)該說是中國深化改革的結(jié)果。國家直接融資的發(fā)展是未來發(fā)展的一個重要方向，在改革中間也為資本市場開辟了新的資金渠道。從這個意義上來講，應(yīng)該說是改革發(fā)展或中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個重要的產(chǎn)物。但投機(jī)氣氛還是偏濃，還不是一個正規(guī)的投資市場，從長遠(yuǎn)來看，希望逐步向投資市場過渡。

　　郭田勇：既是“資金?！币彩恰案母锱！薄Ｈ绻麤]有資金推動的話，任何一個國家股市都很難牛起來，資金?？隙ㄊ怯械模蛘哒f一種表象。從改革方面，由于改革所釋放出來的利好，為投資帶來信心，各方面對大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的創(chuàng)新能力和回報預(yù)期還是很有信心的。

　　魯政委：可能是幾種市的合力。貼現(xiàn)利率下降本身體現(xiàn)的就是流動性推動了市場的上漲。改革釋放活力，“改革牛”是說預(yù)期未來的利潤增長。

　　向松祚：本輪牛市是典型的資金拉動和預(yù)期推動型牛市。房地產(chǎn)投資趨冷，部分資金轉(zhuǎn)向股市，其他投資渠道缺乏吸引力，股市成為各路資金搏殺的主要場所。各種消息題材故事勾引起人人一夜暴富的沖動和激情，大家忘我地沖向股市，滿懷著一夜巨富的美好愿望。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：如今的中國股市吸引大量新股民涌進(jìn)，"中國大媽"和90后的"小鮮肉"成為主力。類似的故事在美國大蕭條之前也曾上演，“如果連擦鞋的人都在買股票，股市一定是要下跌了”。中國股市會不會也到了這個階段？

　　郭田勇：股市沒有只漲不跌的，股市估值肯定是有一個合理空間。在這種情況下要提醒，股市是要完全風(fēng)險自擔(dān)的。無論漲跌都是正常的，只需要政府包括監(jiān)管機(jī)構(gòu)真正把好上市公司的質(zhì)量，嚴(yán)防企業(yè)造假，把股票市場中基礎(chǔ)性工作做好。

　　魯政委：股票注冊制下半年啟動，現(xiàn)在還沒搞，所以從目前來看，去杠桿的過程還沒發(fā)生，改革仍在繼續(xù)當(dāng)中，市場利率仍然在下行，那么在這種情況下，是不是到了將要調(diào)整的時候是有疑問的。當(dāng)然提示風(fēng)險是有必要的。

　　宗良：中國股市過去多次漲跌基本上都是以這種狀況收場，今天的股民重復(fù)著過去的故事。所以一定要謹(jǐn)慎，尤其是沒有經(jīng)驗的投資者，股市風(fēng)險確實比較大?；I資方存在一定圈錢性質(zhì)，想著圈一把就走，投資方是投機(jī)心態(tài)，想著賺一把就走。但往往事情沒那么簡單。不管是企業(yè)或者個人，一定要注意尤其在一定高度的情況下要注意股市的風(fēng)險，要在能夠承受風(fēng)險的情況下再去做合理的投資。

　　向松祚：人類股市有一個亙古不變的規(guī)律，那就是人類永遠(yuǎn)是善于遺忘和容易瘋狂，所謂理性投資者是少數(shù)。當(dāng)街頭巷尾婦孺老幼皆熱烈擁抱股市的時候，說明股市已經(jīng)過熱，已經(jīng)蘊含極大風(fēng)險。目前我國股市已經(jīng)存在過度炒作的風(fēng)險，融資融券、杠桿融資炒股、什么傘型融資等等，風(fēng)險巨大。據(jù)不完全統(tǒng)計，股市短期高息融資規(guī)模已經(jīng)超過2萬億。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：說一個八卦，股市是不是真的有"丁蟹效應(yīng)"？

　　郭田勇：就是一個八卦。我覺得還是就市場本身來談市場，可能更加合理。

　　魯政委：如果有"丁蟹效應(yīng)"的話，也主要是恒指。我對今年的股市的看法是寬幅震蕩。

　　宗良：股市本身有它自身的規(guī)律，同時也會受一些政治等各方面的影響。

　　向松祚：沒有什么“丁蟹效應(yīng)”，這是一個笑談 。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：如果牛市持續(xù)“瘋?！毙星?，管理層會不會出臺政策為股市降溫，比如530印花稅上調(diào)事件？

　　魯政委：首先要看管理層怎樣認(rèn)識股票市場的功能。目前來講，管理層好像對這個已經(jīng)認(rèn)識清楚了，認(rèn)為這兩者是可以相互促進(jìn)的，關(guān)鍵看是不是能把它運用得好。但要注意一點，杠桿類的操作隨著指數(shù)的上漲監(jiān)管會越來越嚴(yán)格。

　　宗良：在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)的背景下，我們期望是一種平穩(wěn)發(fā)展，能夠為中國的直接融資發(fā)展，為中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)揮重要作用。同時也希望股市不要出現(xiàn)急漲急跌。未來一旦市場出現(xiàn)偏差，政府會有相應(yīng)的政策來保持市場的平穩(wěn)運行。

　　郭田勇：還是希望股票市場依照自身規(guī)律來運行，政府不要輕易出手。如果政府說出臺一些打壓政策的話，股市下來的話，賠錢的人會埋怨的。

　　向松祚：政府負(fù)責(zé)人和官方媒體應(yīng)該非常謹(jǐn)慎，不要輕易對股市漲跌發(fā)表意見，更不要動不動發(fā)文力挺牛市。政府應(yīng)該致力自己該做的事情，最好規(guī)則的制定、執(zhí)行和監(jiān)管，千萬不要對什么牛市熊市隨意發(fā)表意見，更不能隨意改變規(guī)則。為什么我國投資者缺乏風(fēng)險意識？為什么人們總說中國股市是消息市、政策市？這與我國一些政府官員和媒體“太熱心”有很大關(guān)系。

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：最后一個問題，本輪牛市還能牛多久？

　　魯政委：其實毫無疑問，這一輪牛市肯定沒有結(jié)束。基于管理層應(yīng)該認(rèn)識到它跟實體經(jīng)濟(jì)之間不是相互排斥的，而是互相促進(jìn)的，還沒有大規(guī)模的對互相促進(jìn)的好處加以利用。再加上中國利率整體仍然在下降的過程當(dāng)中，中國居民金融資產(chǎn)配置比例上升，居民更多的把資產(chǎn)配到金融資產(chǎn)上，相信這一輪的牛市應(yīng)該并沒有結(jié)束。

　　宗良：不好預(yù)測，但全面深化改革會為股市發(fā)展提供了重要動力。希望股市不要呈現(xiàn)一種急漲急跌的走勢，能呈現(xiàn)一種平穩(wěn)態(tài)勢。要避免上市公司出現(xiàn)圈錢的心態(tài)，投資者也不要有過于炒的心態(tài)，希望股市給更多的人帶來平穩(wěn)的效益。

　　郭田勇：這輪牛市現(xiàn)在來看遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒到頂，至于能牛多久也不太好判斷，預(yù)測股票市場幾乎是不可能的。

　　向松祚：我不知道牛市會持續(xù)多久。但我知道過度瘋狂的炒作早晚會跌入深淵！ （中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 馬常艷）