在歐洲腹地有這樣一個國家：創(chuàng)新力位居世界前20強(qiáng)，因而成為創(chuàng)新型國家。這個國家就是瑞士。中國正在努力建設(shè)創(chuàng)新型國家，需要學(xué)習(xí)和借鑒瑞士的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。

　　2015年1月14日至16日，中瑞自貿(mào)協(xié)定實(shí)施半年之際，"瑞士中小企業(yè)聯(lián)合會冬季年會"在瑞士克洛斯特斯召開，中華工商時報記者親赴瑞士進(jìn)行采訪和報道。

　　記者了解到，人們提出了這樣一個問題：中企去瑞士，淘金還是學(xué)習(xí)創(chuàng)新

　　今年3月底至4月初瑞士中小企業(yè)聯(lián)合會還將組織瑞士的中小企業(yè)代表團(tuán)訪華，我們將拜訪中國全國工商業(yè)聯(lián)合會。我們將據(jù)此搭建平臺，讓雙方企業(yè)受益，我們有什么好東西就通過這個平臺把信息傳達(dá)給貴方，而貴方有什么好的愿望也可通過這個平臺讓我們知道

　　在瑞士中小企業(yè)聯(lián)合會（USAM）中方事務(wù)代表?xiàng)钣衩飨壬木陌才畔拢緢笥浾哂行以跁h期間對該聯(lián)合會主席讓-弗朗索瓦·里姆和總干事長貝勒進(jìn)行了專訪。

　　"參加此次年會的瑞士中小企業(yè)家們普遍表達(dá)了這樣的意愿：希望加深與中國中小企業(yè)的交流與合作。瑞士企業(yè)家們還表示，希望到中國采購商品，然后拿到瑞士來銷售，同時尋找中國的合作伙伴，并尋求技術(shù)合作，共同開發(fā)市場，這種意愿是很強(qiáng)烈的。"

　　貝勒強(qiáng)調(diào)："希望年會給中瑞雙方的企業(yè)合作帶來更多實(shí)質(zhì)性的利好和進(jìn)展。"

　　接下來，是一場別開生面的對話，因?yàn)橹袊腿鹗績蓢嚯x如此遙遠(yuǎn)，約9600公里，一個地處亞洲，一個在歐洲腹地；就國土面積而言，中國有960萬平方公里，而瑞士只有41284平方公里；中國有13億人口，瑞士人口為803.9萬；另外，兩國在歷史、人文、社會制度、市場環(huán)境、經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r、技術(shù)創(chuàng)新能力等等方面存在著較大差異，比如，瑞士是創(chuàng)新型國家，其創(chuàng)新力位居世界前20強(qiáng)，而中國也正在努力建設(shè)創(chuàng)新型國家。既然反差巨大，兩國企業(yè)如何開展合作？又如何實(shí)現(xiàn)真正的互利雙贏？對于兩國中小企業(yè)而言，《協(xié)定》有哪些實(shí)質(zhì)性利好？對此，里姆和貝勒在暢談中提出了各自的觀點(diǎn)。

　　過程漫長，成果漸進(jìn)

　　記者：《協(xié)定》于2013年7月1日簽署，2014年7月1日起正式實(shí)施，中間跨度為一年，這其中瑞士方面的反響如何？中國人能否買到便宜一些的瑞士手表？

　　里姆：可以肯定地說，該《協(xié)定》是瑞士近年來簽署的最重要的貿(mào)易協(xié)定之一，瑞士經(jīng)濟(jì)界對《協(xié)定》是非常擁護(hù)和贊成的，也十分看好該協(xié)定將給雙方帶來的利好。

　　貝勒：這里我需要補(bǔ)充說明一下。2013年7月，瑞中兩國政府簽署了自貿(mào)協(xié)定，但直到2014年7月1日才正式實(shí)施，這是由于兩國制度不同。根據(jù)瑞士法律，瑞士政府簽署《協(xié)定》后，還需經(jīng)聯(lián)邦議會上下院多數(shù)票討論通過后才能正式實(shí)施。在這個過程中，里姆先生作為議員，在議院里上上下下地做了大量的工作。當(dāng)時議會里也有許多不同的聲音，特別是左派黨的一些議員擔(dān)心該協(xié)定一旦實(shí)施會對環(huán)境形成破壞，另外，還有人提出是否可以利用《協(xié)定》簽署的時機(jī)，向中國政府講一些人權(quán)方面的事情。不過，最終里姆先生還是做通了工作，《協(xié)定》勝利地通過了，這其中經(jīng)歷了一個多么漫長的過程啊。

　　里姆：是這樣的。從瑞士政府層面來說，該協(xié)定從簽署到實(shí)施是需要時間的。而在經(jīng)濟(jì)層面，同樣需要時間。許多瑞士企業(yè)并不十分了解《協(xié)定》的內(nèi)容和簽署的情況，他們以為一經(jīng)簽署，雙邊關(guān)稅就會放開，實(shí)行零關(guān)稅。而實(shí)際情況并非如此，《協(xié)定》各項(xiàng)條款的落實(shí)是漸進(jìn)的，不是一蹴而就的。

　　這里需要強(qiáng)調(diào)的是，盡管在討論階段一度出現(xiàn)過許多這樣那樣的問題，而一旦正式實(shí)施，瑞士方面無論是政治層面、經(jīng)濟(jì)層面，還是百姓層面，都會舉雙手擁護(hù)和贊成的。

　　搭建平臺，共謀創(chuàng)新

　　記者：里姆主席，貝勒總干事長，你們是我非常尊敬的人，感謝你們?yōu)橥苿印秴f(xié)定》的簽署和實(shí)施所做的工作。雖然兩國政治體制不同，但對于該協(xié)定的簽署，中國的中小企業(yè)也是歡欣鼓舞的，因?yàn)橹袊鴵碛袛?shù)以千萬計(jì)的中小企業(yè)，而這些中小企業(yè)正處在轉(zhuǎn)型升級過程中，需要學(xué)習(xí)瑞士的先進(jìn)技術(shù)和創(chuàng)新的經(jīng)驗(yàn)。問題是，中國雖有龐大的市場，流動性資金也充裕，但在技術(shù)創(chuàng)新方面與瑞士方面相比卻顯得不足，應(yīng)如何讓雙方有機(jī)地契合起來？

　　貝勒：我們組織這次年會，其中的一個主題就是如何幫助瑞士的中小企業(yè)開拓中國市場。瑞士中小企業(yè)希望與中國同時開展進(jìn)一步合作，通過多種渠道建立平臺，讓雙方中小企業(yè)通過這個平臺對接。今年3月底至4月初我們還將組織瑞士的中小企業(yè)代表團(tuán)訪華，我們將拜訪中國工商聯(lián)。我們將據(jù)此搭建平臺，讓雙方企業(yè)受益，我們有什么好東西就通過這個平臺把信息傳達(dá)給貴方，而貴方有什么好的愿望也可通過這個平臺讓我們知道。

　　瑞士國家小，市場狹小，這就促使瑞士國民不斷追求技術(shù)和產(chǎn)品的創(chuàng)新。而中國也正在努力建設(shè)創(chuàng)新型國家，不斷有新的科技成果涌現(xiàn)出來。我們搭建這個平臺，正好讓雙方企業(yè)家隨時交流創(chuàng)新思想和成果。

　　記者：相信我方領(lǐng)導(dǎo)及各界都會十分贊同您剛才所提到的搭建平臺的建議。同時，我們雙方還可開拓各種渠道，比如組織各種座談會、論壇等活動，以達(dá)成實(shí)效性的合作。

　　里姆：作為瑞士中小企業(yè)聯(lián)合會主席，我認(rèn)為未來組織瑞中中小企業(yè)經(jīng)濟(jì)論壇是必要的，但需要注意的是，不能把企業(yè)請來后才發(fā)現(xiàn)大家的行業(yè)不對接，一定要在邀請企業(yè)的階段就十分注意這個問題，要讓企業(yè)之間在行業(yè)上對接才行。最好是你有什么行業(yè)，我就有針對性地請相對應(yīng)行業(yè)的企業(yè)來。另外，還要確保達(dá)成一些實(shí)質(zhì)性的合作和簽約。

　　加強(qiáng)溝通，從"小我"走向"大我"

　　記者：正如你們剛才所提到的，企業(yè)之間的合作是非常注重實(shí)效的。那么許多人會提出這樣的問題：《協(xié)定》正式實(shí)施半年來，在促進(jìn)兩國中小企業(yè)交流與合作方面取得了哪些實(shí)質(zhì)性的成就和進(jìn)展？《協(xié)定》對于促進(jìn)雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系有哪些實(shí)際的意義？

　　里姆：兩國協(xié)定實(shí)施6個月了，從時間上看還是比較順利的，至于受惠于《協(xié)定》的企業(yè)有哪些，具體情況還未有詳細(xì)統(tǒng)計(jì)?！秴f(xié)定》的效果目前還未這么快就顯現(xiàn)出來。據(jù)一家參會的瑞士企業(yè)家介紹，該企業(yè)從中國進(jìn)口節(jié)能燈具時所填寫的表格的顏色已經(jīng)變化了，不過具體內(nèi)容的變化大家還未體會到。

　　實(shí)際情況是，瑞士的很多中小企業(yè)是家族式企業(yè)，這些企業(yè)有自己的行事方式，他們往往即使受益了也不愿公布出來，生怕泄露自己的商業(yè)秘密。

　　記者：我認(rèn)為，如果受益了卻不講出來，從中國的古語來講，這是一種"小我"的表現(xiàn)，而"大我"的表現(xiàn)應(yīng)當(dāng)讓更多企業(yè)享受這個優(yōu)惠，從而進(jìn)一步發(fā)展和拓展自己。

　　貝勒：瑞士工商聯(lián)作為瑞士中小企業(yè)聯(lián)合會的商會，我們的作用是搭建平臺，提供信息，鼓勵企業(yè)走出去和把境外企業(yè)請進(jìn)來，我們的職責(zé)在于盡可能地幫助他們。不過最終還是決定于企業(yè)自身的意愿。

　　記者：您剛才提到，瑞士企業(yè)普遍有一種強(qiáng)烈的意愿，就是與中國中小企業(yè)開展合作，共同開放兩國市場。那么，瑞士企業(yè)家對于中國市場是否有充分的了解和認(rèn)知？瑞士企業(yè)通常需要哪種形式的合作，比如需要在哪些方面提供幫助，比如技術(shù)和市場？

　　里姆：瑞士企業(yè)普遍看好中國巨大的市場。不過，需要克服的難題在于，一是語言方面比較難以溝通，二是文化方面存在差異。比如，那個進(jìn)口中國節(jié)能燈具的瑞士企業(yè)，他在前期與中國出口商接洽時，中國商人請他吃雞爪子，他對此很難接受，于是說自己是素食者。他認(rèn)為通過這樣的方式很難看出客戶是否發(fā)自真心，語言上也很難達(dá)成很好的溝通。

　　至于兩國企業(yè)選擇怎樣的方式進(jìn)行合作，這是很難定義的，需要企業(yè)自己根據(jù)自身的情況來決定，比如有家經(jīng)營掃雪車的瑞士參會企業(yè)，他的愿望就是把這些掃雪的機(jī)具在瑞士生產(chǎn)，然后賣到中國去，可能有一天他還會希望在中國生產(chǎn)這種機(jī)具，然后直接從中國進(jìn)口產(chǎn)品銷售到瑞士和歐洲其他國家，從而降低生產(chǎn)成本?？傊?，合作形式多種多樣，應(yīng)根據(jù)每個企業(yè)自身的情況來決定。

　　重視職業(yè)教育，提高企業(yè)效率

　　記者：請對比兩國企業(yè)的特點(diǎn)，闡述兩國企業(yè)層面應(yīng)如何加強(qiáng)合作？比如中國的中小企業(yè)人數(shù)往往多達(dá)幾十人上百人，卻依然覺得人手不夠用，還在不斷擴(kuò)張規(guī)模，致使管理層級多。另外中國人在考察合作對象時，往往會問"你們的企業(yè)有多少人"，以人數(shù)來考察和判斷該企業(yè)的實(shí)力。而瑞士很多中小企業(yè)員工不足10人，運(yùn)營卻十分成熟，不少企業(yè)是家族企業(yè)，管理層級少，決策周期短，員工與企業(yè)管理者間易于交流。您認(rèn)為兩國企業(yè)在管理運(yùn)營方面有哪些經(jīng)驗(yàn)可以相互學(xué)習(xí)和借鑒？

　　貝勒：就國情而言，中國和瑞士之間存在很大差異，這是顯而易見的，兩國企業(yè)進(jìn)行合作時，必須考慮到這一點(diǎn)。瑞士國家小，企業(yè)也規(guī)模小，1-250人的企業(yè)被定義為中小企業(yè)。中小企業(yè)占瑞士經(jīng)濟(jì)總量的99%，解決70%以上的就業(yè)，瑞士年輕人在就業(yè)前須經(jīng)過嚴(yán)格的專業(yè)技術(shù)的培訓(xùn)，而這些年輕人畢業(yè)后大多會到中小企業(yè)就業(yè)，所以企業(yè)雖然人少，但員工素質(zhì)較高，因而帶動了企業(yè)的效率。

　　里姆：瑞士的工資在全世界名列前茅，人工成本很高，所以在瑞士辦企業(yè)必須首先考慮提高效率，降低成本，對于用人也理所當(dāng)然地進(jìn)行嚴(yán)格的篩選，把人數(shù)控制在最低，從而提高效率。

　　記者：正如您所言，瑞士中小企業(yè)發(fā)展非常成熟，瑞士有30萬家中小企業(yè)，容納瑞士2/3的就業(yè)。而在中國，卻存在著這樣的矛盾：一方面，企業(yè)存在用工荒，另一方面，每年大量的大學(xué)畢業(yè)生面臨就業(yè)難。那么瑞士中小企業(yè)能否為中國中小企業(yè)在選拔合格人才、解決大學(xué)生就業(yè)難等方面提供經(jīng)驗(yàn)？

　　貝勒：我們談不上對中國中小企業(yè)介紹經(jīng)驗(yàn)。我想說的是，在人才培養(yǎng)方面，瑞士對于職業(yè)教育是十分重視的，每個行業(yè)和層面都有與其對等的職業(yè)教育學(xué)校，教材也很接地氣，都是根據(jù)行業(yè)實(shí)際需求編寫的，學(xué)生在經(jīng)過十分嚴(yán)格的培訓(xùn)和學(xué)習(xí)后，還要經(jīng)過嚴(yán)格的篩選和考試，這樣就得到了政府以及企業(yè)和行業(yè)的認(rèn)可，能夠很快進(jìn)入工作崗位并發(fā)揮自己的作用。瑞士政府在這方面很下功夫，還幫助學(xué)生聯(lián)系企業(yè)安排學(xué)徒，學(xué)徒成績計(jì)入考試成績。這些都是必要的措施，以幫助中小企業(yè)找到合適的人才。

　　正視差異，加強(qiáng)互補(bǔ)

　　記者：中國是個大市場，也有著充裕的流動性資金，需要的是先進(jìn)的技術(shù)、科學(xué)的管理和創(chuàng)新的項(xiàng)目，而在這些方面，恰是瑞士的強(qiáng)項(xiàng)，瑞士企業(yè)有十分先進(jìn)的技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)以及富有創(chuàng)新性的項(xiàng)目，在您看來，應(yīng)如何加強(qiáng)兩國工商企業(yè)界的合作，在哪些領(lǐng)域合作，從而加強(qiáng)兩國的互補(bǔ)？

　　里姆：這里有一個很簡單的例子，太陽能的很多技術(shù)其實(shí)源于瑞士，比如晶片、人造寶石加工等等，如今很多產(chǎn)品已經(jīng)在中國制造和加工了，這些中國制造的產(chǎn)品正在進(jìn)入瑞士市場，還有瑞士企業(yè)不愿過多介紹成功的經(jīng)驗(yàn)，他們當(dāng)中的一部分在中國制造，另一部分在瑞士制造，最后一律貼上瑞士制造的牌子，但其中相當(dāng)一部分產(chǎn)品的技術(shù)和附加值是在瑞士實(shí)現(xiàn)的，這樣既降低了成本，也增加了附加值。這種情況在瑞士比較普遍。

　　另外，有的產(chǎn)品在中國加工的比重多些，有的產(chǎn)品在瑞士生產(chǎn)的比重會多一些，最終根據(jù)瑞士的法律都貼上瑞士制造的牌子，還有的產(chǎn)品在中國生產(chǎn)后再賣到中國市場，從而滿足中國市場的需求，這種情況也很普遍。

　　記者：請里姆先生展望一下兩國經(jīng)貿(mào)交流的前景以及兩國中小企業(yè)合作的前景。

　　里姆：正如我剛才所強(qiáng)調(diào)的，瑞士方面在政治層面、經(jīng)濟(jì)層面、全國上下都非常擁護(hù)和看好《協(xié)定》。瑞士中小企業(yè)希望借助《協(xié)定》加強(qiáng)與中國中小企業(yè)的合作，這是不容置疑的。

　　記者：中國市場潛力巨大，前景廣闊，但無須諱言，中國市場在誠信、自律精神、法律環(huán)境、創(chuàng)新能力等方面不如瑞士成熟，請問里姆先生怎樣看待這個問題？

　　里姆：這其中的主要原因與兩國地緣不同有關(guān)，中國面積這么大，人口這么多，而與中國相比，瑞士是個很小的國家，中國情況比瑞士復(fù)雜得多，差強(qiáng)人意是難免的。

　　記者：里姆先生說得對。中國企業(yè)在實(shí)際運(yùn)行當(dāng)中比瑞士企業(yè)是有差距的，我們必須正視這種差異性。中國經(jīng)濟(jì)正處在轉(zhuǎn)型升級當(dāng)中，特別需要像瑞士這樣的創(chuàng)新能力、創(chuàng)新技術(shù)和產(chǎn)品。我們希望此行能夠多做些搭建橋梁的工作，最好能取得一些實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。

　　投資瑞士，注重國情

　　記者：瑞士位居歐洲腹地，卻不是歐盟成員，經(jīng)濟(jì)政策獨(dú)立，不需受制于歐盟整體政策。中國企業(yè)在瑞士應(yīng)注意哪些問題？

　　里姆：瑞士在歐洲的腹地，是個獨(dú)立的國家，也是永久中立國，在法律和政治上是獨(dú)立的。瑞士要保留自己的民主特色，不想照搬歐盟的民主特色。我們需要?dú)W盟，歐盟也需要我們，我們應(yīng)當(dāng)在相互尊重的基礎(chǔ)上平等地獲得共贏。

　　有必要提及的是，很多法國企業(yè)愿意到瑞士安家落戶，這是因?yàn)槿鹗康膭趧臃ó?dāng)中約束中小企業(yè)的條款不過120條，而法國勞動法里約束中小企業(yè)的條款竟多達(dá)8000條，這樣就抑制了企業(yè)積極性地發(fā)揮。

　　瑞士很小，外國企業(yè)家到瑞士興辦企業(yè)無需到首都找聯(lián)邦政府，與地方政府直接商談就能辦妥，這是很簡潔的。而到其他歐盟國家，比如法國，都要到中央政府辦手續(xù)。

　　良好祝愿，攜手同行

　　記者：在中國農(nóng)歷新年即將到來之際，請您們對中國讀者說幾句話，表達(dá)一下兩國人民和工商界人士的友好情誼。

　　里姆：希望瑞中企業(yè)盡快進(jìn)入角色，受益于自貿(mào)協(xié)定。

　　貝勒：瑞中政府已簽署了自貿(mào)協(xié)定，希望未來能與中國的全國工商業(yè)聯(lián)合會共同搭建平臺，使兩國中小企業(yè)受益，合作共贏。