主持人：

　　孫瀅 《中國機(jī)電工業(yè)》雜志總編輯

　　對(duì)話嘉賓：

　　陳建國 上海追日電氣有限公司總裁

　　石 毅 陜西華拓科技有限責(zé)任公司董事長

　　楊世祥 北京億美博科技有限公司董事長

　　張?zhí)毂?德勤中國咨詢合伙人

　　陳 哲 上海漢得歐俊信息技術(shù)股份有限公司董事長

　　孫瀅：首先，請(qǐng)幾位老總用一分鐘時(shí)間介紹一下您的企業(yè)，讓大家有個(gè)了解。

　　石毅：我來自陜西華拓科技，我們主要從事高檔數(shù)控系統(tǒng)及五軸以上聯(lián)動(dòng)數(shù)控加工設(shè)備的研制、生產(chǎn)和銷售，獨(dú)立自主研發(fā)的基于PC結(jié)構(gòu)的開放式、全軟件化的多軸聯(lián)動(dòng)數(shù)控系統(tǒng)已經(jīng)獲得國家發(fā)明專利，經(jīng)中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會(huì)與中國機(jī)械工程學(xué)會(huì)聯(lián)合鑒定為具有“國際先進(jìn)水平”，目前公司主推的具有極高性價(jià)比優(yōu)勢(shì)、綠色節(jié)能的小、微型五軸聯(lián)動(dòng)數(shù)控機(jī)床系列填補(bǔ)了國內(nèi)外市場(chǎng)空白。

　　陳建國：追日電氣成立于1997年，主要在功率逆變器和智能電網(wǎng)這兩個(gè)領(lǐng)域國內(nèi)領(lǐng)先。我們有兩個(gè)業(yè)務(wù)板塊和新工業(yè)革命相關(guān)，一是光伏新能源，2013年，追日電氣的兆瓦級(jí)光伏逆變器研發(fā)平臺(tái)項(xiàng)目被國家發(fā)改委列入“國家戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)（能源）項(xiàng)目”，并獲得中央預(yù)算內(nèi)項(xiàng)目專項(xiàng)資金支持。二是電動(dòng)汽車充電設(shè)施和動(dòng)力電池總成系統(tǒng)，目前我們研發(fā)的ZECD系列充電樁已在上海虹橋國際機(jī)場(chǎng)等地方投運(yùn)。

　　楊世祥：我可能是今天參加會(huì)議年齡最大的一個(gè)。我們億美博搞的是結(jié)合計(jì)算機(jī)、電子控制、流體傳動(dòng)和機(jī)械的、世界領(lǐng)先的數(shù)字液壓技術(shù)。大家知道液壓是工業(yè)基礎(chǔ)，液壓也是中國裝備制造業(yè)的“鎖喉之痛”。中國從2009年開始投了300億元，計(jì)劃用20年趕上世界先進(jìn)水平。雖然中國有錢，但是時(shí)間卻不等人。我用34年的時(shí)間完成了第一次創(chuàng)業(yè)，又用16年的時(shí)間進(jìn)行了第二次創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在我們正在第三次創(chuàng)業(yè)——到天津?yàn)I海未來科技城進(jìn)行數(shù)字液壓產(chǎn)業(yè)化。我們的數(shù)字液壓不僅是中國領(lǐng)先，而且世界領(lǐng)先，已經(jīng)在國防、冶金、能源、機(jī)械制造等很多領(lǐng)域中做出了突出的成績，為此中國工程院周濟(jì)院長親自到億美博考察調(diào)研。我的兒子是1989年唯一特招進(jìn)清華自控專業(yè)，現(xiàn)在我們父子聯(lián)手，要為所有的輕重型裝備服務(wù)，讓中國的裝備早日實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)智能化。

　　張?zhí)毂何襾碜缘虑?，德勤在有全?30多億的專業(yè)服務(wù)收入，不管是傳統(tǒng)的審計(jì)稅務(wù)和財(cái)務(wù)規(guī)劃的領(lǐng)域，還是新興的管理咨詢和企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理領(lǐng)域，我們都能提供多方位的專業(yè)服務(wù)。我是負(fù)責(zé)工業(yè)品制造行業(yè)的，我們會(huì)長期關(guān)注跟蹤技術(shù)帶來的變化，以及市場(chǎng)和商業(yè)模式的發(fā)展變化。

　　陳哲：上海漢得成立于1996年，我們的理念是用好的信息技術(shù)幫助中國企業(yè)提高效率，一直以來我們都是ORACLE/SAP在國內(nèi)本土最大的合作伙伴，像徐工、濰柴、山推、陜重汽等都是我們長期的客戶。從去年開始，我們有了一些變化，有兩個(gè)方向，一個(gè)是把ERP管理系統(tǒng)跟企業(yè)研發(fā)、生產(chǎn)過程及設(shè)備打通，主要是應(yīng)用到西門子的PLM和MES系統(tǒng)；第二個(gè)是幫助傳統(tǒng)企業(yè)向互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，比如搭建電商和供應(yīng)商管理平臺(tái)等。尤其最近我們和山推合作的供應(yīng)鏈金融服務(wù)平臺(tái)更是企業(yè)利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)降低融資成本的一個(gè)典型的創(chuàng)新，以前傳統(tǒng)的供應(yīng)商應(yīng)收賬款質(zhì)押貸款和保理業(yè)務(wù)需要核心企業(yè)擔(dān)保，而且審批期限長、成本高。今年我們與山推合作推出一個(gè)供應(yīng)鏈管理平臺(tái)讓供應(yīng)商通過這個(gè)平臺(tái)與山推進(jìn)行業(yè)務(wù)往來，中間保留了山推的采購訂單，供應(yīng)商的送貨單和應(yīng)收發(fā)票信息。這三樣相互驗(yàn)證，形成真實(shí)的交易行為，然后通過引入銀行做資金提供方，幫助這些無抵押、無擔(dān)保的中小供應(yīng)商進(jìn)行應(yīng)收賬款的質(zhì)押融資。這種模式比傳統(tǒng)的線下融資模式效率高，資金成本也相對(duì)低很多。目前我們和銀行的風(fēng)控系統(tǒng)正在策劃對(duì)接，希望以后的銀行審批全部在線上進(jìn)行，爭取能夠當(dāng)天申請(qǐng)、隔天放款。

　　孫瀅：我們今天的主題是擁抱新工業(yè)革命，那么，在各位老總看來，新工業(yè)革命究竟是一個(gè)被熱炒的噱頭，還是一個(gè)即將到來的現(xiàn)實(shí)？您在實(shí)際工作中是否已感受到“革命的暴風(fēng)雨”即將來臨？請(qǐng)結(jié)合所處的行業(yè)和企業(yè)談一談。

　　陳建國：關(guān)于新工業(yè)革命，我比較贊同《第三次工業(yè)革命》的作者里夫金的說法，互聯(lián)網(wǎng)和可再生能源的結(jié)合將對(duì)人類的生活、生產(chǎn)、環(huán)境產(chǎn)生根本性的改變。一個(gè)再先進(jìn)的技術(shù)，假如說不能改進(jìn)人類生活，就不能稱之為真正的革命。我們要對(duì)傳統(tǒng)能源利用方式進(jìn)行管理，改變其巨大的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和長距離運(yùn)輸?shù)默F(xiàn)狀，讓分布式能源真正進(jìn)入人們的生活。追日電氣進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域已有4年時(shí)間，我們?cè)诜植际侥茉吹拈_發(fā)方面有很多業(yè)績，比如工業(yè)園區(qū)、學(xué)校、圖書館等，而且都達(dá)到了高度智能化。

　　楊世祥：既然新的工業(yè)革命，機(jī)械革命是少不了的。我認(rèn)為中國首先要進(jìn)行農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，這樣才能騰出大量勞動(dòng)力。第二是要發(fā)展網(wǎng)絡(luò)教育，讓每個(gè)人能夠非常公平的提升自己。第三，發(fā)展網(wǎng)絡(luò)、虛擬辦公。第四，制造的分布化、網(wǎng)絡(luò)化。第五，大量的制造、使用機(jī)器人——服務(wù)機(jī)器人讓人生活更好，工業(yè)機(jī)器人生產(chǎn)產(chǎn)品。人的時(shí)間騰出來干什么？一個(gè)是搞開發(fā)，一個(gè)是搞鍛煉，提高生活質(zhì)量。我認(rèn)為工業(yè)下一步的發(fā)展是綠色、環(huán)保、智能化。

　　石毅：新工業(yè)革命的主題是信息化和傳統(tǒng)制造業(yè)的有機(jī)融合。我的博士導(dǎo)師退休前曾經(jīng)是西安交大CIMS研究所的所長，大概十五年前我在攻讀博士期間他就告訴過我他有一個(gè)很大的擔(dān)心，他說以CIMS為代表的這些軟件、流程都可以逐步做得很好，但是怎么和我們生產(chǎn)基層的加工設(shè)備合理、有效地連接在一起，怎么跟生產(chǎn)流程連接到一起？比如，數(shù)控機(jī)床怎么接收加工數(shù)據(jù)和信息，怎樣進(jìn)行智能管理等。因?yàn)槟壳皣鴥?nèi)大量的數(shù)控機(jī)床實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)程數(shù)據(jù)交互最多還是靠DNC技術(shù)，這不是一個(gè)非常好的遠(yuǎn)程信息傳遞方式。實(shí)際上，數(shù)控系統(tǒng)的整體架構(gòu)體系非常重要，不僅要完成控制機(jī)床高效、高精度加工的功能，更是要考慮到信息化提升的需求和未來智能制造對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的需求。我們自主研發(fā)的數(shù)控系統(tǒng)由于采用通用計(jì)算機(jī)，主控單元采用Windows操作系統(tǒng)，具有非常好的網(wǎng)絡(luò)通訊能力和擴(kuò)展能力，我們?cè)谠O(shè)計(jì)之初就已經(jīng)考慮到未來的需求，因?yàn)檫@種開放式、PC結(jié)構(gòu)、全軟件化的體系可以使我們的數(shù)控系統(tǒng)與IT信息技術(shù)一直保持同步發(fā)展，也更加符合未來新工業(yè)革命對(duì)于“工作母機(jī)”——數(shù)控機(jī)床的基本要求。我們一直期待新工業(yè)革命，也希望我們的產(chǎn)品和技術(shù)能給新工業(yè)革命帶來更多的幫助。

　　張?zhí)毂何谊P(guān)注的東西是技術(shù)、產(chǎn)品、生產(chǎn)方式對(duì)企業(yè)、社會(huì)形態(tài)的影響。第一、二次工業(yè)革命的過程是隨著能源的變化和大規(guī)模生產(chǎn)的出現(xiàn)，形成了整個(gè)生產(chǎn)布局和人類生活方式的變化，最早的能源是水，所以我們居住在河的兩岸。后來，規(guī)模經(jīng)濟(jì)帶來單位成本的下降，鐵路的延伸帶來了市場(chǎng)的擴(kuò)大，就導(dǎo)致了目前所看到大規(guī)模集中生產(chǎn)通過分銷銷售出去。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們看到的最明顯的是分銷結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大的變化，這也是阿里巴巴的成功。我記得一年多前跟阿里巴巴的人開會(huì)的時(shí)候，他們提到其實(shí)人們沒有意識(shí)到電商平臺(tái)給企業(yè)帶來的巨大的影響。當(dāng)需求信息在電商平臺(tái)上出現(xiàn)并傳導(dǎo)到生產(chǎn)過程當(dāng)中的時(shí)候，我們就不是按預(yù)測(cè)程序而是按實(shí)際需求進(jìn)行生產(chǎn)了。所以說，許多在電商平臺(tái)上銷售的企業(yè)應(yīng)該重新設(shè)計(jì)生產(chǎn)制造體系，使之與實(shí)際的需求相適應(yīng)。

　　第二大影響是，原來要靠大規(guī)模生產(chǎn)來降低單位產(chǎn)品的成本，未來很可能不需要了，隨著智能化、網(wǎng)絡(luò)化以及3D打印等技術(shù)的發(fā)展，單個(gè)產(chǎn)品的生產(chǎn)成本會(huì)和規(guī)模生產(chǎn)中的單位產(chǎn)品成本越來越接近，那所有的生產(chǎn)格局就將發(fā)生改變。

　　陳哲：最近有件比較熱的事情，就是互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)在烏鎮(zhèn)舉行，全世界互聯(lián)網(wǎng)的“大拿”全到了。盡管看上去跟裝備制造業(yè)有點(diǎn)遠(yuǎn)，但這是一件劃時(shí)代的事情，而且我們也繞不開。我們講農(nóng)業(yè)社會(huì)是圍繞著水資源的利用，工業(yè)社會(huì)是圍繞著電力的廣泛使用，那么到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，信息互聯(lián)互通無疑是最典型的特征。在這個(gè)時(shí)代，不僅人與人可以在互聯(lián)網(wǎng)上交流、溝通，而且企業(yè)和企業(yè)，設(shè)備和設(shè)備的溝通也無處不在。在互聯(lián)網(wǎng)的“戰(zhàn)場(chǎng)”上，無論是零售業(yè)、快銷業(yè)還是我們傳統(tǒng)的制造業(yè)都在轉(zhuǎn)型。其實(shí)，很多傳統(tǒng)制造業(yè)都想要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，也找我們幫它們做了很多的電商平臺(tái)，但是能做成功的有多少？問大家一個(gè)簡單的例子，每次線上線下利益沖突時(shí)，我們是確保主營渠道的業(yè)務(wù)不受影響，還是強(qiáng)調(diào)業(yè)務(wù)創(chuàng)新為先呢？我相信很多企業(yè)在面臨這個(gè)兩難選擇時(shí)都沒有做好充分的思想準(zhǔn)備。所以說雖然我們都關(guān)注到互聯(lián)網(wǎng)了，但是真正能夠利用好它、駕馭好它還需要漫長的探索，我們?nèi)孕枰獙W(xué)習(xí)很多東西。

　　孫瀅：新工業(yè)革命在某種意義上可不可以理解為對(duì)制造業(yè)本質(zhì)的回歸？也就說，我們必須要清楚自己的產(chǎn)品最初產(chǎn)生的源頭是什么，是為了解決哪個(gè)問題，或者滿足哪種需求？過去許多年我感覺許多企業(yè)有一些迷失了，特別是一些后起的企業(yè)，更多的可能是看到了某種產(chǎn)品在市場(chǎng)上銷售火爆就去做了，但是這個(gè)產(chǎn)品一開始為什么誕生、怎么發(fā)展過來的并不清楚。新工業(yè)革命是不是某種程度上又使得我們向制造業(yè)的本質(zhì)回歸？

　　陳建國：是不是要回歸，這是一個(gè)形而上的問題，其實(shí)我們看到，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)和可再生能源結(jié)合的時(shí)候，將會(huì)對(duì)人類的生產(chǎn)和生活方式帶來極大的改變。尤其是新型城鎮(zhèn)化的進(jìn)行，帶來了互聯(lián)網(wǎng)和分布式能源的巨大需求。技術(shù)要為人類服務(wù)，才算進(jìn)步?，F(xiàn)在我們看到，不是說工業(yè)發(fā)達(dá)之后，人就一定能變得多幸福。所以，我強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，工業(yè)革命一定要帶來能源利用率和人類文明程度的提高才能稱得上進(jìn)步。而我們企業(yè)就應(yīng)該順應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)，推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和可再生能源的結(jié)合，徹底改變?nèi)祟惖哪茉蠢昧?xí)慣，從根本上改善我們的環(huán)境，使人們生活得更幸福。只有這樣，我們的社會(huì)發(fā)展才是可持續(xù)的。

　　孫瀅：我理解陳總的意思是將來應(yīng)該使得人更成為“人”，而人的工具屬性慢慢減弱，不再被拘泥和束縛，我們不一定非得在大城市，很多的工作可能在一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)里，也能生活得很好。

　　陳建國：對(duì)，尤其是農(nóng)村，實(shí)際上能源、資源的分布是不公平的。新工業(yè)革命將會(huì)使農(nóng)村最廣大的人口，生產(chǎn)、消費(fèi)、交通方式發(fā)生變化，我們將來一定要去適應(yīng)這種分布式能源、綠色能源的發(fā)展趨勢(shì)。

　　石毅：我們一直在說裝備，裝備是什么？裝備就是工具，取代人工的工具。每一次工業(yè)革命，首當(dāng)其沖的就是工具的變革，即裝備的變革。先進(jìn)制造最近20年的發(fā)展，從CIMS（計(jì)算機(jī)集成制造）開始，CIMS可以有兩個(gè)解釋，一個(gè)是Computer Intergrated Manufacturing System，另一個(gè)是Computer Intelligent Management System，第二個(gè)解釋已經(jīng)開始體現(xiàn)智能制造的概念；后面有敏捷制造（Agile Manufaturing），再有現(xiàn)在的“云制造”概念。這些都是不斷體現(xiàn)智能制造的理念。但這些代表新工業(yè)革命發(fā)展方向的先進(jìn)制造模式，基礎(chǔ)都是高端裝備，這是新工業(yè)革命的真正核心。我覺得講到新工業(yè)革命，不能光說互聯(lián)網(wǎng)，對(duì)于我們這個(gè)行業(yè)，更關(guān)注的還需要是提升裝備，如果我們的裝備達(dá)不到與互聯(lián)網(wǎng)融合從而進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)智能制造的要求，必然嚴(yán)重影響我國新工業(yè)革命的發(fā)展。我們看到所謂革命的核心目標(biāo)都是一個(gè)，就是快速、高效、直接的把產(chǎn)品加工制造出來。“第三次浪潮”的作者阿爾文?托夫勒時(shí)隔20多年后的新作“財(cái)富的革命”中突出表現(xiàn)了他對(duì)未來產(chǎn)品特性的預(yù)測(cè)，即個(gè)性化產(chǎn)品。其實(shí)這體現(xiàn)了我們制造業(yè)的本性，隨著制造能力的不斷提升，人們對(duì)產(chǎn)品的需求更加傾向于個(gè)性化，以后的產(chǎn)品不再會(huì)大批量、單一化生產(chǎn)，一定會(huì)是小批量、多品種，甚至單件生產(chǎn)的。這對(duì)制造能力的要求，以及資源以及能源的整合利用會(huì)發(fā)生很大的促進(jìn)。直面新工業(yè)革命對(duì)于裝備制造業(yè)的需求和挑戰(zhàn)，以創(chuàng)新的方法做出符合智能制造需求的高端設(shè)備，這是我們裝備制造行業(yè)從業(yè)者的使命，也是我們的發(fā)展目標(biāo)。

　　陳哲：我覺得向制造業(yè)的本質(zhì)回歸有兩層意思，一個(gè)是商業(yè)回歸到最初的源頭——品質(zhì)。以前我們講信息不對(duì)稱，導(dǎo)致好的產(chǎn)品賣不出去，所以要強(qiáng)調(diào)營銷、渠道。但發(fā)展到現(xiàn)在，有了互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，大大縮短了信息傳遞的成本，就真的是“酒香不怕巷子深”了。只要產(chǎn)品做得好，咱就不怕，肯定能找到市場(chǎng)。所以要把產(chǎn)品做好是商業(yè)的本質(zhì)。第二層意思是從事制造業(yè)的人回歸到人類最舒服的源頭——更加自由了。我們不需要天天去上班，我們?cè)诩依镆部梢赞k公，不需要把時(shí)間浪費(fèi)在堵車的路上；我們也不需要從事繁重的體力勞動(dòng)，智能機(jī)器人和設(shè)備會(huì)在你的指令下輕松把事情搞定。這樣我們就有足夠的時(shí)間去思考一些更重要的事情，而身體也真的是得到了最大的解放，這才是人類的幸福所在。

　　張?zhí)毂何乙恢痹谙胍粋€(gè)問題，假設(shè)我們把人從人本身隔離開，站在地球之外來看，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)什么現(xiàn)象呢？就是所有的人跟人之間的連接、人跟互聯(lián)網(wǎng)之間的連接越來越多，甚至機(jī)器與機(jī)器之間也都逐漸聯(lián)系起來！一個(gè)嬰兒的大腦就是從紊亂、分裂到聯(lián)系起來的過程。從這個(gè)角度來看地球社會(huì)的話，我覺得它本身是一種進(jìn)化，一個(gè)類似大腦的東西。第二，假設(shè)說人不需要到集中的地方上班，每個(gè)人會(huì)按什么樣的標(biāo)準(zhǔn)選自己居住的地方？社會(huì)的形態(tài)會(huì)發(fā)生很大的變化，想象這個(gè)遠(yuǎn)景會(huì)很有意思。

　　楊世祥：新工業(yè)革命我的個(gè)人看法就是要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，要借助現(xiàn)代科技實(shí)現(xiàn)全生命和價(jià)值周期管控。盡管我是一個(gè)老人，但是為什么我一直能在科研的第一線？就是因?yàn)槲易龅氖切录夹g(shù)，一直在科技的最前沿。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)如果不能與時(shí)俱進(jìn)，不能數(shù)字化、信息化、智能化，早晚是要被淘汰的。中國的產(chǎn)品不能變成“地?cái)傌洝?，要想要升?jí)，必須要進(jìn)行互聯(lián)網(wǎng)化和智能化。中國人應(yīng)該從大規(guī)模生產(chǎn)時(shí)代迅速升級(jí)到新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，讓中國裝備制造從“大”快速到“強(qiáng)大”。

　　ǜ據(jù)“2014裝備中國創(chuàng)新企業(yè)年會(huì)”圓桌論壇錄音編輯整理。有刪節(jié)。）