中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第264期日前召開。論壇學(xué)術(shù)委員會(huì)成員、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱發(fā)表了題為“中國(guó)的發(fā)展?jié)摿?、增長(zhǎng)要素與風(fēng)險(xiǎn)管理”的主題演講。樊綱表示，進(jìn)入21世紀(jì)第二個(gè)10年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)率確實(shí)有所下降，但是變化并不會(huì)太大，預(yù)計(jì)十三五期間仍會(huì)在7%以上，位于7%到7.5%的區(qū)間以內(nèi)。在促進(jìn)增長(zhǎng)的四大要素中，勞動(dòng)、制度的貢獻(xiàn)率可能略有下降，但是資本和知識(shí)的貢獻(xiàn)率肯定會(huì)有所增長(zhǎng)。當(dāng)然，實(shí)際增長(zhǎng)情況還要看能否將潛在增長(zhǎng)率充分發(fā)揮出來(lái)，這需要一系列的改革和政策調(diào)整。

　　十三五潛在增長(zhǎng)率應(yīng)在7%以上

　　好的正常增長(zhǎng)，是指充分利用了潛力而且沒(méi)有通貨緊縮的增長(zhǎng)率。2016年到2020年，中國(guó)的潛在增長(zhǎng)率大約是7%到7.5%。中國(guó)對(duì)美國(guó)的追趕指數(shù)只有13%，差距巨大，潛力也巨大。

　　樊綱從十二五規(guī)劃評(píng)估和十三五規(guī)劃制定談起。

　　他說(shuō)，現(xiàn)在有人認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度好像偏低，只有7%多一點(diǎn)，一個(gè)通常說(shuō)法是中國(guó)經(jīng)濟(jì)告別了兩位數(shù)的高增長(zhǎng)時(shí)代，進(jìn)入一個(gè)比較低的增長(zhǎng)時(shí)代。對(duì)這個(gè)說(shuō)法，我一直有不同的看法，尤其是不同意那句話：中國(guó)經(jīng)濟(jì)告別了兩位數(shù)的高增長(zhǎng)時(shí)代。

　　樊綱認(rèn)為，這句話有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)，中國(guó)過(guò)去30多年，絕大多數(shù)時(shí)候不是兩位數(shù)增長(zhǎng)。看看統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，過(guò)去10年中國(guó)有兩次兩位數(shù)增長(zhǎng)，一次2004年到2007年，一次2009年到2010年。第二個(gè)，過(guò)去20年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度超過(guò)9%一定通貨膨脹，超過(guò)10%，一定既通貨膨脹又資產(chǎn)價(jià)格膨脹。兩位數(shù)增長(zhǎng)從來(lái)就是過(guò)熱增長(zhǎng)，從來(lái)是中國(guó)政府要防的。

　　什么是好的正常增長(zhǎng)呢？經(jīng)濟(jì)學(xué)有個(gè)術(shù)語(yǔ)叫潛在增長(zhǎng)率，是指充分利用了潛力而且沒(méi)有通貨緊縮的增長(zhǎng)率。如果實(shí)際的增長(zhǎng)速度和潛在增長(zhǎng)速度基本吻合，就沒(méi)有產(chǎn)能過(guò)度利用和通貨膨脹。分析潛在增長(zhǎng)率有兩個(gè)基本的方法，一個(gè)是要素分解法，另一個(gè)比較直觀的方法是濾波法?？傉f(shuō)中國(guó)過(guò)去30多年是高增長(zhǎng)，但是如果把價(jià)格因素引起的通貨膨脹去掉，也就是7%到9%之間，潛在增長(zhǎng)率從來(lái)不是10%以上。

　　所以現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)其實(shí)是回歸正常，并不是到了低增長(zhǎng)階段。

　　研究未來(lái)的增長(zhǎng)潛力，也是研究未來(lái)要將增長(zhǎng)目標(biāo)穩(wěn)定在什么地方。這就先看看中國(guó)未來(lái)潛在的增長(zhǎng)率是什么。這里就要用到要素分析法?；镜慕Y(jié)論是，2016年到2020年中國(guó)的潛在增長(zhǎng)率至少在7%以上，很難有個(gè)具體的數(shù)，只能大概有一個(gè)區(qū)間，7%到7.5%。

　　現(xiàn)在國(guó)內(nèi)一個(gè)重要觀點(diǎn)是中國(guó)勞動(dòng)力短缺，因此到了十三五期間潛在增長(zhǎng)率可能到6.4%。但是樊綱表示，他們仔細(xì)研究了得出這一結(jié)論的模型，認(rèn)為這些模型都犯了一個(gè)重要的錯(cuò)誤，就是沒(méi)有計(jì)算人力資本，沒(méi)有考慮到學(xué)校教育的正面影響。

　　樊綱認(rèn)為，現(xiàn)在研究增長(zhǎng)的模型通常已經(jīng)不僅僅用勞動(dòng)力作為一個(gè)變量，而是用人力資本作為一個(gè)變量。人力資本是根據(jù)勞動(dòng)力受教育的年限進(jìn)行折算出來(lái)的，是經(jīng)過(guò)技術(shù)加工之后的勞動(dòng)力，相當(dāng)于資本的概念，里面包含著技術(shù)的含量?，F(xiàn)在所謂的內(nèi)生增長(zhǎng)理論，其實(shí)就是因?yàn)榘R(shí)的因素在里邊。所以最近這幾十年，計(jì)算增長(zhǎng)模型必須用人力資本的概念替代勞動(dòng)力的概念。

　　還有一個(gè)用來(lái)分析中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前狀態(tài)和今后增長(zhǎng)潛力的因素，就是看它和發(fā)達(dá)國(guó)家的差距。發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)一個(gè)基本的原理就是差距產(chǎn)生動(dòng)力，發(fā)展的過(guò)程最終就是趨同的過(guò)程，人均收入水平趨同，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平趨同。用另一句話說(shuō)就是趕超。中國(guó)現(xiàn)在在世界上的水平還是相當(dāng)?shù)偷?，人均GDP去年年底是6700美元，今年大概7400美元左右，說(shuō)起來(lái)已經(jīng)接近高中等收入國(guó)家，其實(shí)比起發(fā)達(dá)國(guó)家差距還十分大。世界最高的是挪威，10萬(wàn)美元，瑞士也有8萬(wàn)美元。美國(guó)、日本的人均GDP也都在5萬(wàn)左右。

　　按去年年底算，中國(guó)對(duì)美國(guó)的追趕指數(shù)只有13%，也就是說(shuō)把美國(guó)作為標(biāo)桿算，中國(guó)的人均GDP只有美國(guó)人均GDP的13%。差距巨大，因此潛力也還是巨大。同一個(gè)指數(shù)，韓國(guó)1979年達(dá)到13%，之后又高速增長(zhǎng)了20年，可見(jiàn)增長(zhǎng)的潛力還是比較大的。30%是很重要的一個(gè)指標(biāo)，戰(zhàn)后60年，很少有發(fā)展中國(guó)家追趕指數(shù)超過(guò)30%。按PPP算，有些國(guó)家人均GDP早年比美國(guó)高，但是由于一次一次危機(jī)，陷入中等收入陷阱，最近這些年很多國(guó)家沒(méi)有超過(guò)30%，巴西說(shuō)是很高，但也只有20%左右，墨西哥、智利還更高一點(diǎn)。東南亞國(guó)家也沒(méi)有超過(guò)30%，印度和印度尼西亞現(xiàn)在還低于10%。四小虎都沒(méi)有過(guò)30%，過(guò)30%的只有四小龍。新加坡幾乎和美國(guó)持平了，香港和西歐持平，在70%左右，韓國(guó)和臺(tái)灣這些年持續(xù)不斷增長(zhǎng)，現(xiàn)在在60%以上。

　　首先一個(gè)坎是超越30%，第二個(gè)坎是進(jìn)入60%、70%的團(tuán)隊(duì)，但是受到的壓力很不一樣。越過(guò)30%這個(gè)坎是世界經(jīng)濟(jì)學(xué)界普遍認(rèn)為比較難的，20%的時(shí)候可能是面對(duì)中等收入陷阱的時(shí)候，也就是容易出事的時(shí)候。真正過(guò)了30%，進(jìn)入高收入階段，很多問(wèn)題就會(huì)不一樣。中國(guó)現(xiàn)在正處在這個(gè)坎上，不僅僅是十三五期間，可能再多一些時(shí)間才能邁過(guò)去。

　　知識(shí)與資本是未來(lái)增長(zhǎng)的主要要素

　　增長(zhǎng)要素四大方面，勞動(dòng)力和制度改革的貢獻(xiàn)也許比過(guò)去小，但仍然有貢獻(xiàn)。知識(shí)進(jìn)步和資本這兩項(xiàng)可能貢獻(xiàn)比過(guò)去大。綜合加在一塊比過(guò)去可能低了一點(diǎn)，但是7%左右的潛在增長(zhǎng)率是有的。

　　樊綱表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和發(fā)達(dá)國(guó)家的差距，既是潛力，又是挑戰(zhàn)。橫向歷史比較，西方起飛的時(shí)間大概是1780年前后，瓦特蒸汽機(jī)工業(yè)革命開始的時(shí)候。中國(guó)則大概是在1980年，起飛相差200年。西方隨后又經(jīng)過(guò)70年，發(fā)生了第二次法國(guó)大革命，爭(zhēng)取權(quán)利、民主，反特權(quán)，要求建立社保制度。中國(guó)發(fā)生這類事情大概是在起飛后30年，2010年這些問(wèn)題開始暴露了，中國(guó)有西方的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，搞了社保制度，政府也很重視，于是社會(huì)問(wèn)題還能應(yīng)對(duì)，不至于發(fā)生革命。這是大的歷史畫面。

　　談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的要素，樊綱表示，按照現(xiàn)在的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)歸納，增長(zhǎng)一般有四個(gè)大的要素：勞動(dòng)、資本、知識(shí)、制度。其中，知識(shí)、制度是軟性的，不是硬件；資本很大程度上也屬于軟件，比如金融資本也是資本組成的一部分，但是它需要一部分虛擬資本和實(shí)體資本相配合，這樣才能夠有資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)才能起到作用。經(jīng)濟(jì)越往前發(fā)展，增長(zhǎng)的要素越不是硬件本身，而是軟件。比如說(shuō)制度，講的是人與人之間的關(guān)系，但是制度創(chuàng)造價(jià)值，因?yàn)橹贫雀纳菩б?。最直觀的例子是農(nóng)村承包改革，人還是那些人，地還是那些地，技術(shù)還是那個(gè)技術(shù)，但是實(shí)行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，三年時(shí)間就解決了糧食短缺問(wèn)題。然后是知識(shí)。人類財(cái)富增長(zhǎng)的根源就是技術(shù)進(jìn)步。因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展，原來(lái)的廢石頭現(xiàn)在變成了鐵礦，從里面能煉出鐵來(lái)作為生產(chǎn)原材料，這就是知識(shí)和技術(shù)創(chuàng)造的價(jià)值。

　　相當(dāng)早的時(shí)候，增長(zhǎng)模型就把生產(chǎn)力的提高、技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的增長(zhǎng)當(dāng)作一種增長(zhǎng)的要素。后來(lái)又加進(jìn)了制度，現(xiàn)在研究勞動(dòng)和資本之外就是研究知識(shí)和制度。勞動(dòng)力變成人力資本，資源變成資本，里面都包含著知識(shí)的要素。

　　當(dāng)年有一個(gè)著名的悖論，那時(shí)候大家分析說(shuō)美國(guó)有那么多資本，輸出的產(chǎn)品一定是資本密集型的。結(jié)果，研究來(lái)研究去，發(fā)現(xiàn)美國(guó)出口的產(chǎn)品當(dāng)中，勞動(dòng)力工資成本占大頭，是勞動(dòng)密集型的。后來(lái)通過(guò)仔細(xì)研究包括理論的進(jìn)步，發(fā)現(xiàn)原來(lái)美國(guó)的出口不是勞動(dòng)密集型，是知識(shí)密集型，是人力資本密集型的。它出口的都是由大學(xué)畢業(yè)生生產(chǎn)出的東西，是人力資本生產(chǎn)出的東西，這就和附著在人身上的知識(shí)對(duì)應(yīng)了起來(lái)。

　　從這個(gè)角度看，中國(guó)今后確實(shí)還存在增長(zhǎng)潛力。

　　第一，現(xiàn)在都說(shuō)勞動(dòng)力供給減少了，人口紅利沒(méi)了。樊綱表示，勞動(dòng)力是一個(gè)被很多人用錯(cuò)的概念。中國(guó)勞動(dòng)力總量再有5到6年就可能停止增長(zhǎng)，中國(guó)的老齡化也逐步在提高，但是也有兩個(gè)因素會(huì)抵消勞動(dòng)力總量增長(zhǎng)放緩的趨勢(shì)。

　　首先，中國(guó)還有30%甚至更多的勞動(dòng)力是農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力。他們的轉(zhuǎn)移還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有完成。中國(guó)現(xiàn)在勞動(dòng)力短缺，工資迅速上漲，不是因?yàn)閯趧?dòng)力轉(zhuǎn)移完了，是因?yàn)橹贫壬嫌腥毕葑璧K了勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移。如果下一階段中國(guó)能夠真正重視農(nóng)民工進(jìn)城的問(wèn)題，所謂的勞動(dòng)力短缺就會(huì)得到緩解，而且能夠基本保證我們未來(lái)10年、20年的勞動(dòng)力基本供給。其次，中國(guó)這些年教育水平有了長(zhǎng)足的進(jìn)步，教育條件有改善，尤其是硬件，改善得挺快。

　　第二，再講資本。中國(guó)現(xiàn)在有點(diǎn)資本過(guò)剩，中國(guó)的儲(chǔ)蓄比起可以用的投資來(lái)顯得太多了，整個(gè)GDP的50%都被儲(chǔ)蓄了起來(lái)。這個(gè)儲(chǔ)蓄主要不是家庭儲(chǔ)蓄，而是企業(yè)儲(chǔ)蓄和政府儲(chǔ)蓄。儲(chǔ)蓄起來(lái)就得投資，不投資就會(huì)變成外匯儲(chǔ)備投到外國(guó)去。所以現(xiàn)在中國(guó)鼓勵(lì)企業(yè)走出去，允許個(gè)人、企業(yè)利用更多的外匯到國(guó)外投資。

　　關(guān)鍵的問(wèn)題還是技術(shù)進(jìn)步和制度改革。中國(guó)過(guò)去三十年沒(méi)什么創(chuàng)新，這個(gè)很正常，西方發(fā)展200年了，中國(guó)剛開始，最初20到30年就是學(xué)習(xí)、引進(jìn)、消化、吸收、模仿。中國(guó)沒(méi)有經(jīng)過(guò)一定實(shí)際積累不可能有創(chuàng)新的能力。但是現(xiàn)在經(jīng)過(guò)20到30年，中國(guó)的企業(yè)越來(lái)越多走進(jìn)前沿或者接近前沿了，一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)開始逐步具備創(chuàng)新能力。

　　這里特別要說(shuō)的一點(diǎn)是，創(chuàng)新是一個(gè)很廣義的概念，既包含科技創(chuàng)新，又包含其它方方面面的創(chuàng)新，特別是商業(yè)模式的創(chuàng)新，管理方法的創(chuàng)新，產(chǎn)品品牌的創(chuàng)新或者是銷售渠道的創(chuàng)新。

　　然后是制度改革?？偟膩?lái)說(shuō)，也許制度紅利不像過(guò)去那么大，但是潛力仍然巨大。

　　綜合四大方面，勞動(dòng)力和制度改革的貢獻(xiàn)也許比過(guò)去小，但仍然有貢獻(xiàn)。知識(shí)進(jìn)步和資本這兩項(xiàng)可能貢獻(xiàn)比過(guò)去大。綜合加在一塊比過(guò)去可能低了一點(diǎn)，但是7%左右也是符合這種要素分析的。

　　只有做對(duì)事情才能發(fā)揮潛在增長(zhǎng)率

　　盡管中國(guó)有潛力，但是要想讓潛力發(fā)揮出來(lái)，實(shí)現(xiàn)潛在增長(zhǎng)率，保持穩(wěn)定增長(zhǎng)，那還要做各種正確的事情。

　　樊綱說(shuō)，還要強(qiáng)調(diào)的是，盡管中國(guó)有潛力，但是要想讓潛力發(fā)揮出來(lái)，實(shí)現(xiàn)潛在增長(zhǎng)率，保持穩(wěn)定增長(zhǎng)，那還要做各種正確的事情。比如說(shuō)，社會(huì)要穩(wěn)定不能出大亂子，就要建立社會(huì)保障體系，緩解居民收入差距，反腐敗；還要努力發(fā)展教育，搞城市化，調(diào)整結(jié)構(gòu)，減少污染，保持宏觀經(jīng)濟(jì)基本穩(wěn)定，別過(guò)熱，別出大的危機(jī)。不要像拉美那樣，金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)、社會(huì)危機(jī)再加上政治動(dòng)亂，一次一次打斷增長(zhǎng)。

　　最后一部分，他講到了十三五期間面臨的各種挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)。

　　第一是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要轉(zhuǎn)型。不是說(shuō)轉(zhuǎn)產(chǎn)，而是提升它的結(jié)構(gòu)，提升它的生產(chǎn)力。政府有選擇地支持鼓勵(lì)某些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策叫產(chǎn)業(yè)政策。樊綱表示，十二五一個(gè)重大的教訓(xùn)就是，政府對(duì)所選擇的產(chǎn)業(yè)實(shí)施的鼓勵(lì)其發(fā)展的政策有非常大的負(fù)面效果，結(jié)果導(dǎo)致光伏、LED產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩。十二五產(chǎn)業(yè)政策方向當(dāng)然對(duì)，但是中央政府在五年規(guī)劃中提出來(lái)，上下都當(dāng)作重點(diǎn)，全國(guó)28個(gè)省將這兩個(gè)作為戰(zhàn)略新型產(chǎn)業(yè)，各級(jí)政府給補(bǔ)貼，資本市場(chǎng)也湊熱鬧，然后就出現(xiàn)一窩蜂。政府鼓勵(lì)發(fā)展不能用這種方式，要更多讓市場(chǎng)選擇，因此我們提出一個(gè)普惠式的產(chǎn)業(yè)政策。

　　普惠式的產(chǎn)業(yè)政策就是鼓勵(lì)各行各業(yè)應(yīng)用新技術(shù)，對(duì)所有中小企業(yè)進(jìn)行減稅或者是某種激勵(lì)政策，不要有選擇地鼓勵(lì)某些產(chǎn)業(yè)，而是讓各行各業(yè)提高競(jìng)爭(zhēng)力。這樣，各行各業(yè)勞動(dòng)成本提高了，競(jìng)爭(zhēng)激烈了，但是用不著轉(zhuǎn)產(chǎn)放棄原來(lái)的產(chǎn)業(yè)，而是要努力提高生產(chǎn)力進(jìn)行技術(shù)升級(jí)，其它的讓市場(chǎng)去選。

　　第二，如何進(jìn)行創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和科技發(fā)展。十二五的又一個(gè)重大的教訓(xùn)，是科技發(fā)展政策不成功。巨大的投入沒(méi)有產(chǎn)出多少真正的新技術(shù)，這是科技界、教育界公認(rèn)的。而且大量的投入，加上大量的補(bǔ)貼，扭曲了人們的動(dòng)機(jī)，反倒使創(chuàng)新動(dòng)力不足。很多大學(xué)教授忙著填表申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)，沒(méi)工夫做科研；企業(yè)為了爭(zhēng)當(dāng)科技創(chuàng)新企業(yè)，弄了一些垃圾專利，就是為了申請(qǐng)政府補(bǔ)貼。政府的資源應(yīng)該集中在基礎(chǔ)科研領(lǐng)域，而鼓勵(lì)市場(chǎng)創(chuàng)新的資源可以通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)投資的方式。風(fēng)險(xiǎn)投資不是政府一家單獨(dú)搞，而是政府選擇風(fēng)險(xiǎn)投資項(xiàng)目。這樣政府就可以不再去花冤枉錢，也不再擔(dān)心補(bǔ)貼扭曲市場(chǎng)。

　　然后是城市化，農(nóng)民進(jìn)城的問(wèn)題。在這方面，樊綱認(rèn)為，眼光不要老盯著戶籍制度，應(yīng)該逐步淡化戶籍制度，強(qiáng)化人均公共服務(wù)供給的概念。農(nóng)民進(jìn)城可以沒(méi)有戶口，但是可以漸進(jìn)地與原來(lái)有戶口的人獲得平等的公共服務(wù)供給。這樣從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，沒(méi)戶口的人能享受到的公共服務(wù)越來(lái)越多，逐步會(huì)趨于平等，原來(lái)的戶籍制度也就可以逐步淡出。

　　還有，在十三五期間，新型城市化一定要大力提上日程。要推進(jìn)農(nóng)村土地制度改革，推進(jìn)農(nóng)民進(jìn)城城市化的進(jìn)程，增進(jìn)人力資本，提高教育水平，提高競(jìng)爭(zhēng)力，為日后進(jìn)入高收入階段創(chuàng)造條件。

　　此外，現(xiàn)在中國(guó)之所以窮，是因?yàn)?0%左右的人沒(méi)有受過(guò)初中或高中教育。樊綱說(shuō)，現(xiàn)在我們提出一個(gè)想法，十三五期間能不能開始在有條件的地方逐步推行十二年義務(wù)教育制度。這樣使我們基礎(chǔ)勞動(dòng)力水平能夠提高，這樣收入能夠提高，生產(chǎn)力可以提高，我們就真正進(jìn)入高收入階段。

　　生態(tài)平衡和可持續(xù)發(fā)展，十三五期間是關(guān)鍵時(shí)刻，從現(xiàn)在開始到十三五期間也是一個(gè)好的窗口。十三五期間最好發(fā)展新型可再生能源和清潔可再生能源。這需要很多政策，主要應(yīng)該在需求方采取政策，鼓勵(lì)使用消費(fèi)，而且通過(guò)需求方傳導(dǎo)到供給方的方式發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)，而不是一個(gè)勁地鼓勵(lì)生產(chǎn)忘記了消費(fèi)。

　　化解金融風(fēng)險(xiǎn)、避免經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，是宏觀經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。過(guò)去10年當(dāng)中，兩次過(guò)熱遺留下大量的后遺癥。產(chǎn)能過(guò)剩、債務(wù)問(wèn)題、影子銀行、地方融資平臺(tái)這些都懸在我們頭上，盡管可控，但是畢竟導(dǎo)致了投資增速偏低，讓大家感覺(jué)風(fēng)險(xiǎn)比較大。今后還需要一段時(shí)間處理。

　　問(wèn)與答

　　問(wèn)：您提到打破部門格局，請(qǐng)問(wèn)具體有什么建議？

　　樊綱：政府部門之間相互有利益沖突，有利益的時(shí)候就去爭(zhēng)利益，沒(méi)利益的時(shí)候就躲著，這是政府部門的問(wèn)題，說(shuō)明政府關(guān)系沒(méi)調(diào)節(jié)好。還有重合的地方，有些方面利益沖突還很大。這應(yīng)該是政府體制要加強(qiáng)改革的問(wèn)題。比如進(jìn)一步確定發(fā)改委的作用、職能。這個(gè)也有一些討論，怎么能夠加強(qiáng)它的協(xié)調(diào)機(jī)制而弱化它的執(zhí)行功能。但現(xiàn)在最缺的是協(xié)調(diào)，國(guó)務(wù)院必須要有日常的協(xié)調(diào)。

　　問(wèn)：很多學(xué)者認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該越快轉(zhuǎn)成消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)越好，但是政府部門的聲音似乎總是強(qiáng)調(diào)投資還是非常重要的，對(duì)投資和消費(fèi)關(guān)系的調(diào)整您怎么看？

　　樊綱：人人都知道中國(guó)應(yīng)該增加消費(fèi)，但是增加消費(fèi)不是政府政策能解決的，不是光靠政府搞補(bǔ)貼能解決的，涉及到一系列的問(wèn)題，涉及到70%的人收入比較低這一問(wèn)題。70%里面，一半是農(nóng)民工一半是農(nóng)民，這兩部分人群這兩年收入增長(zhǎng)還是比較快的，但是絕對(duì)水平仍然比較低。這些人的收入不能提高消費(fèi)就不能提高。只有通過(guò)長(zhǎng)期努力提高底層收入水平才能真正提高消費(fèi)。簡(jiǎn)單搞個(gè)新農(nóng)合、新農(nóng)保那也沒(méi)有多少錢，提高不了多少消費(fèi)。根本問(wèn)題還是要全國(guó)逐步統(tǒng)籌整個(gè)社保體制，這也是一個(gè)歷史進(jìn)程。背后的特殊問(wèn)題，說(shuō)句實(shí)在話，是因?yàn)橹袊?guó)人太多了，實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)這個(gè)歷程太長(zhǎng)了。這是中國(guó)一個(gè)特殊問(wèn)題，揭示了發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的一些基本原理，這個(gè)不是一時(shí)半會(huì)能解決的。

　　反過(guò)來(lái)講，政府有些部門說(shuō)的話不是完全沒(méi)有道理，儲(chǔ)蓄率那么高的時(shí)候，你不投資，剩下那塊干嘛去，不投就變成外匯儲(chǔ)備，就會(huì)產(chǎn)生外匯儲(chǔ)備的問(wèn)題。所以我們還得投，只好多投點(diǎn)基礎(chǔ)設(shè)施，利用這個(gè)機(jī)會(huì)為未來(lái)打一個(gè)好的基礎(chǔ)。但這樣一來(lái)，效率自然低下，腐敗又容易產(chǎn)生。這是一個(gè)歷史性難題，要努力去解決。我們也不指望它一天能解決，一年調(diào)整一個(gè)百分點(diǎn)已經(jīng)是一個(gè)成就了。

　　問(wèn)：您提到要化解金融風(fēng)險(xiǎn)，避免經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，您對(duì)防范債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的方法有什么建議？

　　樊綱：債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)說(shuō)起就話長(zhǎng)了?，F(xiàn)在地方債務(wù)比較嚴(yán)重，企業(yè)生產(chǎn)能力過(guò)剩，導(dǎo)致那些債務(wù)到現(xiàn)在還起來(lái)也比較難，這個(gè)恐怕要經(jīng)過(guò)兼并重組。企業(yè)多搞一些直接融資，出讓一些產(chǎn)權(quán)，實(shí)現(xiàn)兼并重組化解風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)也需要一定的時(shí)間。而且有一些就是壞賬。比如剛才說(shuō)的那些光伏產(chǎn)業(yè)，一個(gè)企業(yè)200多億壞賬，就得通過(guò)各種方法來(lái)消化。

　　地方融資平臺(tái)的問(wèn)題主要是機(jī)制錯(cuò)配。修一高鐵、修一地鐵都是長(zhǎng)期的項(xiàng)目，結(jié)果用的是銀行貸款，五年、十年這樣的短期貸款，那一定是有問(wèn)題的，五年的貸款到期了可能項(xiàng)目還沒(méi)有建成。機(jī)制錯(cuò)配問(wèn)題怎么解決呢？趕快用一些長(zhǎng)期的融資辦法，或者PPP的投資，或者是投資股份制。西方的很多鐵路是用股份制，然后是長(zhǎng)期的政府債券，這樣達(dá)到機(jī)制相互適應(yīng)，搞長(zhǎng)期建設(shè)不能用短期貸款進(jìn)行融資。地方這些項(xiàng)目，多數(shù)還是好項(xiàng)目，但短期來(lái)講就可能是壞賬。

　　以前預(yù)算法沒(méi)有改的時(shí)候，中央政府應(yīng)該多替地方發(fā)債，現(xiàn)在預(yù)算法改了，地方可以多發(fā)點(diǎn)債，但是前提條件是地方融資平臺(tái)借了錢，要把它納入正規(guī)，把它的機(jī)制改變。這里面的余地還是很大的。中央政府的財(cái)政赤字每年只有1.9%，今年年初有人提了一個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)搞3%又怎么了？如果地方融資平臺(tái)借款能夠被替代一部分的話，整個(gè)政府債務(wù)和GDP的比例關(guān)系就可以下降，市場(chǎng)上馬上就會(huì)認(rèn)識(shí)到這件事是收斂的而不是發(fā)散的，它就有希望解決。這樣就可以逐步把問(wèn)題清理，為今后的發(fā)展打下一個(gè)比較好的基礎(chǔ)。