《新聞1+1》2014年11月28日完成臺本

　　——領(lǐng)導(dǎo)辦公室，多大才合適？

　　（節(jié)目導(dǎo)視）

　　解說：

　　26年前就有了黨政機(jī)關(guān)樓堂館所的限建令，但為什么仍有地方頂風(fēng)違建。

　　寧夏回族自治區(qū)彭陽縣村民：

　　這是彭陽縣最豪華的，沒見過這么豪華的。

　　解說：

　　15年前就有了黨政機(jī)關(guān)辦公用房的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，但為什么超標(biāo)用房仍然層出不窮？

　　記者：

　　這是一個(gè)套間。

　　內(nèi)蒙古自治區(qū)質(zhì)監(jiān)局辦公室主任 李浩：

　　對，是套間。

　　記者：

　　整個(gè)加起來面積多少？

　　李浩：

　　71平米。

　　解說：

　　部分領(lǐng)導(dǎo)干部追求奢華享受，以及法不責(zé)眾的心理，會(huì)在新的標(biāo)準(zhǔn)下有所收斂嗎？

　　中辦國辦聯(lián)合督查組組長 傅仲保：

　　這次我們督查的最大特點(diǎn)，就是真督實(shí)查，較真碰硬。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：黨政機(jī)關(guān)用房新標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)鍵在落實(shí)！

　　主持人 張羽：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。人們都喜歡住豪華、寬敞、氣派的房子，因?yàn)樽∵@樣的房子人們覺得有面子，那么政府需要這樣的面子嗎？政府應(yīng)該建豪華氣派的辦公樓嗎？這背后是政府形象和執(zhí)政理念的問題。我們首先看兩張新聞圖片，我們看這是云南紅河州的政府大樓，可以說是恢宏壯觀，這是一個(gè)地級市的大樓。我們再看一個(gè)縣里的辦公大樓，寧夏彭陽縣的政府辦公大樓，大廣場、高臺階，巍巍壯觀，大家知道嗎？彭陽縣是一個(gè)國家級貧困縣，就在國家三令五申禁止樓堂館所的時(shí)候，這個(gè)縣還在加緊蓋這個(gè)豪華辦公樓，我們再看兩件辦公室，江蘇省溧陽市上興鎮(zhèn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記辦公室的內(nèi)部，這是一個(gè)休息室，我們看有大沙發(fā)，木地板，雙人床。江蘇沛縣領(lǐng)導(dǎo)的休息室同樣是雙人床，木地板，可以說這樣的豪華辦公樓和辦公室是飽受公眾的詬病。

　　那么就在昨天發(fā)改委和住建部印發(fā)了關(guān)于黨政機(jī)關(guān)辦公用房的建筑標(biāo)準(zhǔn)，那么這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對于黨政機(jī)關(guān)的辦公樓應(yīng)該多大，領(lǐng)導(dǎo)辦公的辦公室應(yīng)該多大，都做出了明確的規(guī)定。那這樣的規(guī)定是否能給個(gè)別地方這種豪華的辦公樓、辦公室之風(fēng)帶上緊箍咒呢？

　　解說：

　　什么級別的官員能用多大的辦公室，其實(shí)早在1999年發(fā)布的黨政機(jī)關(guān)辦公用房建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)中就有明確的規(guī)定，而就在15年后的昨天，由國家發(fā)展改革委和住房城鄉(xiāng)建設(shè)部再次發(fā)布新版標(biāo)準(zhǔn)，無論是內(nèi)容還是細(xì)節(jié)都格外引人注目。在新版標(biāo)準(zhǔn)中分別以中央、省級、市級、縣級、鄉(xiāng)級五類機(jī)關(guān)進(jìn)行了劃分，其中中央機(jī)關(guān)省級機(jī)關(guān)的省部級正職，每人不超過54平方米，市局機(jī)關(guān)正職不超過42平方米，縣級機(jī)關(guān)正職不超過30平方米，而鄉(xiāng)級機(jī)關(guān)由省級人民政府按照中央規(guī)定和精神自行做出規(guī)定，原則上不得超過縣級副職。

　　與舊標(biāo)準(zhǔn)對比我們發(fā)現(xiàn)，在此次的新標(biāo)準(zhǔn)里，中央機(jī)關(guān)正部級，省級機(jī)關(guān)省級正職等高層干部的辦公室面積標(biāo)準(zhǔn)都沒有任何改變，而中央機(jī)關(guān)處級干部標(biāo)準(zhǔn)由原來的9平米增加到了12平米，而處級以下則由6平米增加到了9平米。此外市縣級機(jī)關(guān)一些級別的辦公人員，辦公用房標(biāo)準(zhǔn)也比舊標(biāo)準(zhǔn)有所增加。

　　電話采訪：

　　中國社會(huì)科學(xué)院 中國廉政研究中心副秘書長 高波：

　　確實(shí)體現(xiàn)了實(shí)事求是，以實(shí)踐為導(dǎo)向的原則，應(yīng)該說是有保有增有壓，比如一些中低級別的公務(wù)人員辦公環(huán)境得到改善，可以說更加公開化，更加人性化。

　　解說：

　　與舊標(biāo)準(zhǔn)相比，新標(biāo)準(zhǔn)增加了16個(gè)新條款，不但首次提出嚴(yán)禁超規(guī)模，超標(biāo)準(zhǔn)，超投資建設(shè)黨政機(jī)關(guān)辦公用房，新建項(xiàng)目不得配套建設(shè)大型廣場、公園等設(shè)施，還對食堂、車庫等附屬用房建筑面積也進(jìn)行了界定。新標(biāo)準(zhǔn)不但內(nèi)容更多，要求也更細(xì)，比如要求辦公室冬季采暖溫度不應(yīng)高于20攝氏度，夏季溫度不應(yīng)低于26攝氏度，甚至連走道的長度，衛(wèi)生間有哪一類的水龍頭都做了明確規(guī)定。

　　高波：

　　我們的辦公大樓、辦公場所帶有公共權(quán)力的屬性，一般的黨員群眾往往是通過外化公權(quán)力的載體，形成了第一印象。對于黨風(fēng)、政風(fēng)、行風(fēng)會(huì)有一些先入為主的印象，所以建設(shè)節(jié)約型、廉潔型的辦公環(huán)境不僅僅只具有硬件的意義，也代表了一種為民、務(wù)實(shí)、清廉的施政綱領(lǐng)和作風(fēng)要求。

　　解說：

　　近年來因?yàn)橐恍h政機(jī)關(guān)辦公用房過于高大、豪華，造成嚴(yán)重浪費(fèi)的事例頻繁發(fā)生，曾引起輿論關(guān)注，在新版標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定中，也針對此類現(xiàn)象做出了規(guī)定，其中包括辦公樓入口、門廳高度不應(yīng)超過兩層，中央及省級機(jī)關(guān)的門廳使用面積不應(yīng)超過300平方米，市級機(jī)關(guān)不應(yīng)超過240平方米，縣級機(jī)關(guān)不應(yīng)超過120平方米，而辦公用房除了不得建豪華門廳，辦公區(qū)域內(nèi)也不得建設(shè)階梯式和有舞臺燈光、音響、舞臺機(jī)械，同聲傳譯的會(huì)堂、報(bào)告廳、大型會(huì)議室，建筑物內(nèi)不宜設(shè)置陽光房、采光中廳、室內(nèi)花園、觀景走廊等超出辦公用房功能的其他空間或房間。

　　今天很多媒體對黨政機(jī)關(guān)辦公用房建設(shè)的新標(biāo)準(zhǔn)給予了報(bào)道，有媒體評論到細(xì)致入微的新規(guī)定給各級干部劃了一條紅線，但制定標(biāo)準(zhǔn)顯然只是叫停豪華辦公樓的第一步，后續(xù)的管理細(xì)則以及問責(zé)機(jī)制也許才是確保政策全面落地的關(guān)鍵。

　　張羽：

　　很遺憾當(dāng)翻開文件的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)15年前就有類似的規(guī)定，5年前就是2009年的時(shí)候再次重申，而今年呢又重新發(fā)文，3年在管同一件事情，如此的重復(fù)的發(fā)文顯然是在這個(gè)問題上，以前沒有管住，沒有管好，那么這次新規(guī)定跟以前有什么區(qū)別呢？我們首先來了解一下，我們首先看首先是面積，在面積上高級領(lǐng)導(dǎo)干部，部級正職變化不大，都是54平米的辦公室。

　　我們看到了市級政府機(jī)關(guān)正職原來的規(guī)定是32平米，這次新規(guī)是42平米，增加了10平米，然后還有縣級的科級以下機(jī)關(guān)，原來是每人6平米，增加到每人9平米，如果從面積這個(gè)方面來講的話，關(guān)鍵詞是增加，那就是高級的沒有動(dòng)，中級和基層領(lǐng)導(dǎo)干部是增加了米數(shù)，我們還看增加了一個(gè)級別就是特意提高了鄉(xiāng)鎮(zhèn)級，提出明確原則上不得超過縣級副職。那么這樣的增加帶來一個(gè)什么新的信息呢？我們下面有請中央黨校辛鳴教授進(jìn)行解讀，辛鳴教授您好，我們來解讀這份新的規(guī)定，首先看到的是面積上的變化，面積上的變化首先體現(xiàn)在一些地方的增加上，您怎么來解讀這個(gè)增加呢？

　　中央黨校教授 辛鳴：

　　這個(gè)增加是實(shí)事求是的體驗(yàn)跟反應(yīng)，因?yàn)槲覀兌贾?5年前我們定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我們處以下干部的標(biāo)準(zhǔn)相對低一些，這個(gè)低在當(dāng)時(shí)它是有著它合理的因素的，但是隨著我們中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，我們這些年來我們也有條件，有能力來創(chuàng)造相對比較好的工作條件，讓我們黨員干部工作起來更加便捷的同時(shí)，也可以很好的為人民服務(wù)，所以在這個(gè)角度上來講，我們隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，為我們黨員干部更好的工作創(chuàng)造一定的條件，這個(gè)是實(shí)事求是的態(tài)度，也是我們可以理解的。

　　張羽：

　　那么第一個(gè)特點(diǎn)是增加，第二個(gè)特點(diǎn)可以說叫細(xì)致，我們看這次規(guī)定涉及到了一些內(nèi)部的裝修標(biāo)準(zhǔn)，用材標(biāo)準(zhǔn)，細(xì)致到超乎了很多人的想象，比如說它提到建筑物內(nèi)不能設(shè)陽光房，采光中廳，不能設(shè)室內(nèi)花園、景觀走廊，具體到說采暖地區(qū)一般工作人員的辦公室不應(yīng)該裝飾性暖氣罩，具體的裝修裝飾都提到了。那么對于建筑物呢？辦公用房入口的門廳高度不應(yīng)該超過兩層。那么如此這樣的一個(gè)細(xì)致的規(guī)定又是為什么呢？我們繼續(xù)連線辛鳴教授。

　　辛鳴教授我們看見這次規(guī)定是相當(dāng)?shù)募?xì)致，剛才我只是念到了幾條，其實(shí)還有更多的細(xì)，比如說層高不應(yīng)該是一二層的低密度，也不能應(yīng)該是高大建筑，內(nèi)部的辦公會(huì)議廳不能有同聲傳譯，不能有什么燈光升降舞臺，等等等等。那么規(guī)定這么細(xì)致，其中有些叫不應(yīng)，有些叫不宜，您怎么解讀這樣的表述呢？

　　辛鳴：

　　其實(shí)所有這一系列的規(guī)定，它是為了讓我們的制度更加的具有可操作性，我們都知道制度要想真正發(fā)揮作用，它必須有針對性。如果都是一些大致的要求和內(nèi)容的話，它是很難落實(shí)下去的，所以這次我們對這些規(guī)定中間，它既有明確禁止性的要求，比如說你面積不能超多少，這叫禁止不足。但同時(shí)我們也有一些倡導(dǎo)性的要求，比如像我們說在供暖地區(qū)，過去我們辦公室里面喜歡把那個(gè)暖氣片給包上，這樣的話比較美觀，但是這種美觀的同時(shí)會(huì)導(dǎo)致我們供熱的這種能源消耗，這不符合我們的節(jié)能社會(huì)的要求，那么我們說對于這樣一種行為，我們倡導(dǎo)大家不要去做，但是我們注意這也只是要求我們一般工作人員辦公室不要這樣去做。我們對于一些會(huì)議室，一些涉外機(jī)構(gòu)，我們也不去做硬性的規(guī)定，這叫實(shí)事求是。既具體細(xì)節(jié)，咱又要實(shí)事求是。

　　張羽：

　　那我們看這里面還提到了黨政機(jī)關(guān)領(lǐng)導(dǎo)辦公室可以在辦公室使用面積內(nèi)配備休息室的，還提到說包括在正職辦公室可以配備衛(wèi)生間，那我們知道剛才我在講了幾張照片里面有豪華的休息室，那這里又明確的講到說可以配備休息室的，這是在進(jìn)行一個(gè)定性還是定量的規(guī)定呢？

　　辛鳴：

　　我們反對黨員干部的辦公室里面超豪華、超奢侈，但是并不等于說我們在規(guī)定的范圍內(nèi)給我們黨員干部創(chuàng)造一些相對于他們更好工作的條件，尤其我們都知道，我們基層主干線上的領(lǐng)導(dǎo)干部，他的工作是很繁忙的，經(jīng)常我們用大家的話說叫5+2，白加黑。像我曾經(jīng)去過一個(gè)縣，我們那個(gè)縣委書記，他們開常委會(huì)有可能一整天都在開會(huì)，那么我們在中午休息的時(shí)候，在他的辦公室里面擱一張小床，去躺下休息休息，這是很有必要的，也可以讓他更好的為我們黨和人民工作，對于這樣一種條件，我們想它是可以被群眾所理解的，也是應(yīng)該的。

　　如果我們不做這樣子規(guī)定，比如說讓他中間到賓館去休息去，可能既耽誤時(shí)間又還增加不必要的成本，所以我們說在規(guī)定面積內(nèi)適當(dāng)?shù)脑黾右恍┬菹⒌目臻g，讓他們可以在工作之余可以補(bǔ)充體力，這種是可以接受的，而且也是應(yīng)該的。

　　張羽：

　　那么剛才我回述了一下實(shí)際在15年前就有相似的規(guī)定，5年前又再次重申，那么這次新規(guī)出來之后，特別大的特點(diǎn)就是細(xì)致而嚴(yán)格，如此細(xì)致嚴(yán)格真的能管住15年沒有管好的問題嗎？我們繼續(xù)往下看。

　　解說：

　　是屋就進(jìn)，是房就查，用尺子丈量，用數(shù)據(jù)記錄。房間號是什么，平方米數(shù)是多少，是誰在使用，這些信息他們都認(rèn)真記錄在冊。

　　工作人員A：

　　你報(bào)數(shù)的是哪間？

　　工作人員B：

　　你這個(gè)房間號是多少？

　　工作人員C：

　　政法委常務(wù)副書記。

　　解說：

　　手里拿著儀器實(shí)地測量，還轉(zhuǎn)挑大領(lǐng)導(dǎo)的辦公室進(jìn)。

　　工作人員D：

　　26。

　　工作人員E：

　　含衛(wèi)生間是吧？登記一下。

　　解說：

　　平均不到一分鐘，他們手里的儀器就能測出這間辦公室到底有多大，若有超標(biāo)當(dāng)場指出，想蒙混過關(guān)門都沒有，他們是中辦、國辦停止新建樓堂館所和清理辦公用房聯(lián)合督查組成員。

　　督查組組長 傅仲保：

　　這次我們督查的最大特點(diǎn)就是真督實(shí)查，較真碰硬。我們將地方六大系統(tǒng)一把手辦公用房，作為我們必須現(xiàn)場測量的范圍，這個(gè)是規(guī)定動(dòng)作，我們不開口子，也不給想開口子的人留面子。

　　解說：

　　從2013年10月以來，這樣一群特殊訪客的身影出現(xiàn)在全國各地，地方工委、人大政府、政協(xié)、法院、檢察院六大系統(tǒng)和中央國家機(jī)關(guān)一把手及部分班子成員的辦公室，這些地方一律納入實(shí)測范圍。

　　有被動(dòng)接受督查組突如其來的現(xiàn)場實(shí)測，也有主動(dòng)展開的清退整改。在內(nèi)蒙古檢察院原本一個(gè)反貪局長的房間，用一睹墻隔斷，將過去超標(biāo)的辦公室一分為二，現(xiàn)在是反貪局長和一個(gè)專職委員，兩個(gè)副廳級干部共同使用。

　　內(nèi)蒙古檢察院機(jī)關(guān)事務(wù)管理中心主任 張燕枝：

　　現(xiàn)在房間是21平米。

　　記者：

　　他的房間原來是多大？

　　張燕枝：

　　他的房間原來是42平米，現(xiàn)在我們在中間一分為二打了一個(gè)隔斷，隔斷也是在去年年底以前完成的。

　　解說：

　　讓出大房間，搬進(jìn)小房間，這樣的變化在全國的多個(gè)黨政機(jī)關(guān)都在悄然發(fā)生。

　　內(nèi)蒙古質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局辦公室主任 李浩：

　　原來這個(gè)辦公室是我們區(qū)局一個(gè)副局長的辦公室，外面這個(gè)當(dāng)時(shí)是辦公室，里面有臥室，有衛(wèi)生間。

　　記者：

　　這是一個(gè)套間。

　　李浩：

　　對，套間。

　　記者：

　　整個(gè)加起來面積是多少？

　　李浩：

　　71平米。目前里面的臥室成了監(jiān)督處處長的辦公室。

　　解說：

　　無論是督查實(shí)測還是自行騰退，這一切較真的行動(dòng)都源于2012年12月，中共中央政治局工作會(huì)議上，審議通過的改進(jìn)工作作風(fēng)密切聯(lián)系群眾的八項(xiàng)規(guī)定。

　　隨后在2013年7月，中辦、國辦專門印發(fā)關(guān)于黨政機(jī)關(guān)停止新建樓堂館所和清理辦公用房的通知，明確提出5年內(nèi)各級黨政機(jī)關(guān)一律不得以任何形勢和理由新建樓堂館所，以批準(zhǔn)未開工樓堂館所項(xiàng)目一律停建，領(lǐng)導(dǎo)辦公室面積超標(biāo)應(yīng)清理騰退，同時(shí)開展專項(xiàng)督查。

　　張羽：

　　我回顧了一下其實(shí)從1988年開始，國務(wù)院就頒布了樓堂館所建設(shè)的管理暫行條例，那么這26年來不斷的有相似的條例被頒布，不斷的在重申強(qiáng)調(diào)，但是為什么26年來就是沒有管住黨政機(jī)關(guān)建樓堂館所，建豪華辦公樓，建豪華辦公室呢？我們繼續(xù)來有請辛鳴教授進(jìn)行分析。

　　辛教授我們看26年來實(shí)際有將近10個(gè)文件對此進(jìn)行了嚴(yán)格的規(guī)定，但為什么一直沒有限住呢？

　　辛鳴：

　　沒限住確實(shí)這是個(gè)客觀事實(shí)，那么這個(gè)事實(shí)背后是什么原因呢？我們說可能是各種各樣復(fù)雜的原因，但一個(gè)最深層的是什么，就是我們可能真想去管，或者是我們制定了這個(gè)制度之后，我們想讓他去管，但是在管的過程中間發(fā)現(xiàn)比較難，也不太好管，所以我們也就沒爭取管，導(dǎo)致后來大家就不把它當(dāng)回事，結(jié)果就越來越濫，越來越亂了。

　　張羽：

　　您說以前可能沒有真正下決心去管，或者遇到難了之后就回縮了。那么這次在八項(xiàng)規(guī)定和反四風(fēng)大環(huán)境下，您覺得這次新文件出臺會(huì)起到效果嗎？

　　辛鳴：

　　這次還真能起到效果，它也確實(shí)起到了效果，為什么呢？就是我們真正把這制度當(dāng)回事了，其實(shí)制度它發(fā)揮作用決定不僅僅是我們設(shè)這些條文條款告訴大家說什么能去做，什么不能去做，而且一定要把這些條文條款具體細(xì)化為現(xiàn)實(shí)行動(dòng)中間，你的行為本身。如果你做了，好，我去鼓勵(lì)你，如果違反了，我就要懲罰你。也就是說我們要把制度給通上電，讓它變成高壓線，你如果觸犯了這個(gè)制度，你就會(huì)受到懲罰。當(dāng)這樣的時(shí)候，那么這個(gè)制度就會(huì)發(fā)生作用。

　　我們很高興能看到十八大以來，我們就是以這樣一種理念，就是給制度通上電，讓它變成高壓線來解決這個(gè)制度有效落實(shí)的問題，在這樣一種態(tài)勢下，我對我們未來能管住這個(gè)是充滿信心的。

　　張羽：

　　辛教授說這次是真把制度當(dāng)一回事了，確實(shí)有制度不執(zhí)行比沒有制度更可怕，因?yàn)檫@樣會(huì)讓所有的規(guī)矩都變成一張空文，那么在現(xiàn)在這樣新的觀景下，制定出了如此嚴(yán)格、明確、細(xì)致的好的制度，下面關(guān)鍵就在于執(zhí)行，關(guān)鍵是怎么有智慧的、堅(jiān)決的去解決這樣一個(gè)問題。

　　解說：

　　去年7月中共中央國務(wù)院發(fā)出通知，要求各級黨委政府全面停止新建黨政機(jī)關(guān)樓堂館所，并對超過標(biāo)準(zhǔn)配置的辦公用房進(jìn)行清理騰退。

　　市民：

　　舉雙手贊成，拍手稱快。

　　市民A：

　　肯定希望說是力度越來越好，讓公款更多落實(shí)到惠民政策上。

　　解說：

　　但是在貫徹中央規(guī)定的同時(shí)，也有不少地方念歪了經(jīng)。這座高大顯眼的辦公樓，只掛了郫縣科研孵化中心的牌子，幾處進(jìn)出通道均沒有標(biāo)牌，這讓來此辦事的群眾犯了難。而實(shí)際上這座12層高的主樓里，郫縣縣委辦公室、紀(jì)委、組織部、宣傳部等縣委部門，以及政府辦、發(fā)展改革局、衛(wèi)生局等政府部門都在此辦公。與此類似還有一些地方和部門以商務(wù)中心、綜合業(yè)務(wù)大樓、市民服務(wù)中心等各種名義暗度陳倉，應(yīng)付上級的規(guī)定。

　　綏化市明水縣是黑龍江省扶貧開發(fā)重點(diǎn)縣，公開資料顯示2005年縣政府搬進(jìn)了新大樓里辦公，然而在2013年縣里又在濱泉新城蓋起了幾棟新的辦公樓，直到今年這里依然門窗緊鎖，沒有投入使用。據(jù)知情的當(dāng)?shù)厝送嘎哆@幾棟大樓由于存在面積超標(biāo)等問題沒有立即使用，為了能夠順利搬入，明水縣政府打算將人事局等多個(gè)部門統(tǒng)一搬到這棟樓里辦公，從而實(shí)現(xiàn)辦公面積不超標(biāo)。

　　記者：

　　辦公樓是什么時(shí)候建好的？

　　當(dāng)?shù)刂檎撸?/strong>

　?。?013年）九十月份那樣。

　　記者：

　　那它為什么一直沒有使用呢？當(dāng)時(shí)是有搬進(jìn)去過嗎？還是一直就沒有搬進(jìn)去？

　　當(dāng)?shù)刂檎撸?/p>

　?。ǖ牵┮恢笨傆腥?，對這個(gè)東西反響挺大，就沒敢搬。

　　解說：

　　而就在中央劃定辦公面積高壓線的時(shí)候，寧夏彭陽縣卻仍在大張旗鼓的建設(shè)豪華辦公大樓。

　　寧夏回族自治區(qū)彭陽縣 村民：

　　這是彭陽縣最豪華的，沒有見到過這么豪華的。

　　寧夏回族自治區(qū)彭陽縣國土局 王志會(huì)：

　　廣場一公頃，15畝。

　　解說：

　　彭陽縣屬于國家級扶貧開發(fā)縣，全年財(cái)政收入只有2億多元，寧夏回族自治區(qū)發(fā)改委的批準(zhǔn)文件顯示，辦公樓及其配套設(shè)施的工程總投資為9193.4萬元，而裝飾工程一項(xiàng)就花去了2354萬元左右。

　　張羽：

　　好的制度有了，關(guān)鍵在于如何執(zhí)行，而更關(guān)鍵的是在于如何堅(jiān)持。我們繼續(xù)來連線辛鳴教授，辛教授現(xiàn)在制度執(zhí)行已經(jīng)有了一定的好的效果，也得到了公眾的歡迎，問題是會(huì)不會(huì)能堅(jiān)持下去，有沒有可能重蹈覆轍像以前的限而不止最后？

　　辛鳴：

　　應(yīng)該說重蹈覆轍的可能性是有的，危險(xiǎn)性是存在的，但是我們要把這個(gè)危險(xiǎn)給避免，避免這種危險(xiǎn)怎么辦？首先我們制定制度的主導(dǎo)者，我們要以強(qiáng)有力的姿態(tài)，來強(qiáng)要求制度的執(zhí)行。比如在落實(shí)辦公面積上，剛才我們看電子片里面有，我們有各個(gè)監(jiān)督人員就是我們這些督查人員，我們?nèi)グ翟L、抽查，這樣可以有效的防止我們一些地方黨政領(lǐng)導(dǎo)干部，他就是上有政策，下有對策，這樣一種行為可以很好的起到監(jiān)督的作用，但是僅僅靠我們黨政干部自己內(nèi)部的監(jiān)督我認(rèn)為還是不夠的，我們還應(yīng)該擴(kuò)大監(jiān)督的范圍。

　　我們經(jīng)常講一句話，人民群眾的眼睛是雪亮的，我們黨員干部還是生活在人民群眾中間的，如果讓我們的人民群眾來監(jiān)督我們黨員干部的行為模式，就不僅僅包括他的辦公面積，還包括他各個(gè)方面的時(shí)候，那么這樣的話我們黨員干部的行為就會(huì)更加的規(guī)范起來了。

　　張羽：

　　比如說在財(cái)務(wù)使用上有方面的限制嗎？

　　辛鳴：

　　當(dāng)然了，就是這一系列制度安排我們都應(yīng)該去做，比如說我們要把制度這個(gè)籬笆給扎緊，把我們過去的制度比較粗俗的，我們把這些制度給設(shè)計(jì)的更加完善，但所有這些完善必須有個(gè)前提，就是要把我們政府的行為讓它透明化、公開化。

　　也就是我們這次四中全會(huì)所提出的我們法制政府里面很重要的一條叫公開、公正。當(dāng)我們把政府的行為給公開到陽光之下，讓人民群眾監(jiān)督的時(shí)候，那么他怎么還會(huì)出現(xiàn)這樣的問題呢？

　　張羽：

　　好，多謝辛教授。確實(shí)表面上是限制辦公面積，而本質(zhì)實(shí)際是限制權(quán)力，監(jiān)督權(quán)力，只有權(quán)力得到了限制和監(jiān)督之后，問題才不會(huì)重蹈覆轍。感謝您收看今天的《新聞1+1》。