李揚(yáng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇成員。1981、1984、1989年分別于安徽大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、中國(guó)人民大學(xué)獲經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士、碩士、博士學(xué)位。1998～1999年，美國(guó)哥倫比亞大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者。

　　曾任中國(guó)社科院黨組成員、副院長(zhǎng)。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院首批學(xué)部委員，研究員，博士生導(dǎo)師。第三任中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員。中國(guó)人民大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、南京大學(xué)、中國(guó)科技大學(xué)等大學(xué)兼職教授。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第272期日前召開(kāi)。論壇成員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任李揚(yáng)發(fā)表了題為“理解經(jīng)濟(jì)新常態(tài)”的主題演講。李揚(yáng)表示，中國(guó)講的新常態(tài)概念與國(guó)際不同，主要指經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的新發(fā)展階段。從長(zhǎng)周期角度看，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)是一個(gè)必然結(jié)果，各國(guó)情況都差不多，縮短這個(gè)下行階段都要靠改革創(chuàng)新。而誰(shuí)改革得快，誰(shuí)的決心大，關(guān)鍵要看是否有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)、智慧的領(lǐng)導(dǎo)層帶領(lǐng)民眾走過(guò)這段時(shí)光。三中全會(huì)、四中全會(huì)的決定將領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)實(shí)現(xiàn)新常態(tài)戰(zhàn)略愿景。

　　中國(guó)的新常態(tài)意味著經(jīng)濟(jì)浴火重生

　　李揚(yáng)說(shuō)，首先討論一下概念。因?yàn)楝F(xiàn)在從有關(guān)部門(mén)的傾向來(lái)說(shuō)，希望把新常態(tài)理論化，所以就需要探討概念、概念體系以及它的邏輯關(guān)系。

　　李揚(yáng)認(rèn)為，關(guān)于新常態(tài)的概念應(yīng)該從國(guó)際國(guó)內(nèi)兩方面看。

　　從國(guó)際上來(lái)看，最早在2002年，新常態(tài)出現(xiàn)在西方媒體上。用的大致上較隨意，但是想表達(dá)的意思是清楚的。就是說(shuō)從2002年開(kāi)始，主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行情況和過(guò)去有很大的不同，而且那個(gè)時(shí)候已經(jīng)出現(xiàn)了所謂無(wú)就業(yè)增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。這種情況延續(xù)到了2010年也沒(méi)有變好，于是太平洋投資管理公司CEO埃里安寫(xiě)了一篇論文《駕馭工業(yè)化國(guó)家的新常態(tài)》。在這里，他說(shuō)的新常態(tài)是危機(jī)后的世界經(jīng)濟(jì)新特征。從那以后，國(guó)外的媒體和理論界經(jīng)常使用這個(gè)概念，認(rèn)為在新常態(tài)下發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)特征可以概括為低增長(zhǎng)、高失業(yè)以及投資的低回報(bào)。

　　到2014年，已經(jīng)有很長(zhǎng)時(shí)間了，情況還在延續(xù)，完全符合長(zhǎng)周期的概念。所以埃里安進(jìn)一步闡釋，新常態(tài)主要指的是：西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體在危機(jī)過(guò)后陷入長(zhǎng)期疲弱、失業(yè)率高企的泥沼。造成這一個(gè)情況的原因是杠桿率超高，已經(jīng)到了危機(jī)。在埃里安看，由于它是一個(gè)基于長(zhǎng)周期的變化，那么正常的宏觀調(diào)控政策是不能夠應(yīng)對(duì)的，所以必須采取超常的政策。同年，國(guó)際貨幣基金組織開(kāi)始進(jìn)入對(duì)全球形勢(shì)判斷的行列，總裁拉加德指出：新常態(tài)可以更貼切地被表述為全球發(fā)展的“新平庸”，其基本表現(xiàn)是標(biāo)配標(biāo)準(zhǔn)化的描述，弱復(fù)蘇、慢增長(zhǎng)、低就業(yè)、高風(fēng)險(xiǎn)。

　　在國(guó)內(nèi)，新常態(tài)概念和中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的新發(fā)展階段密切相聯(lián)。中國(guó)學(xué)者在2014年之前也用這個(gè)概念，但是不太多。習(xí)近平總書(shū)記2014年5月考察河南的時(shí)候首次使用這個(gè)概念，明確指出中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新的階段。理解新常態(tài)的第一個(gè)要點(diǎn)就是新階段，從此以后經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的各個(gè)方面特征都不同了。這是一個(gè)非常大的概念，因?yàn)樗菑拇司筒煌?，所以它才能夠?qū)?yīng)長(zhǎng)周期的上行期和下行期。

　　11月10日，總書(shū)記在北京召開(kāi)的APEC會(huì)上闡述了我國(guó)新常態(tài)的速度變化、結(jié)構(gòu)優(yōu)化、動(dòng)力轉(zhuǎn)化三大特點(diǎn)。2014年12月9日，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)將新常態(tài)進(jìn)一步上升為中國(guó)目前及未來(lái)一段時(shí)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大戰(zhàn)略。會(huì)上，總書(shū)記從9個(gè)方面全面論述了中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的表現(xiàn)、成因，以及發(fā)展方向，明確地指出我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段性特征的必然反映。他說(shuō)到必然性，是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。不是政策使然，也不是我們平時(shí)說(shuō)的小周期使然。認(rèn)識(shí)新常態(tài)，適應(yīng)新常態(tài)，引領(lǐng)新常態(tài)，是當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大邏輯。這樣，新常態(tài)的概念在整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中的位置就擺清楚了，它的理論價(jià)值也就呈現(xiàn)出來(lái)。

　　比較來(lái)看，李揚(yáng)認(rèn)為，國(guó)際上講新常態(tài)更多是被動(dòng)地刻劃了自上世紀(jì)80年代以來(lái)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)長(zhǎng)周期的階段轉(zhuǎn)換。中國(guó)則是邁向更高級(jí)發(fā)展階段的宣示，中國(guó)已經(jīng)知道有問(wèn)題，也早就準(zhǔn)備調(diào)這些問(wèn)題，只是一直沒(méi)有一個(gè)合適的機(jī)會(huì)，如今這個(gè)機(jī)會(huì)到了。所以在中國(guó)，提出新常態(tài)意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的浴火重生。

　　新常態(tài)應(yīng)是有質(zhì)量的中高速增長(zhǎng)

　　其次，從長(zhǎng)周期角度看從舊常態(tài)到新常態(tài)的嬗變。李揚(yáng)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是有周期的，最短的周期是1年，還有3年周期、5年周期、10年周期、25年到30年周期，最長(zhǎng)是50年到60年周期。每一種周期都對(duì)應(yīng)著它的物質(zhì)變化，因?yàn)槲镔|(zhì)是基礎(chǔ)。

　　根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特的研究，科技革命引發(fā)創(chuàng)新，創(chuàng)新則帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，創(chuàng)新是新生產(chǎn)函數(shù)的建立，是對(duì)生產(chǎn)要素的重新組合。創(chuàng)新帶來(lái)著名的概念就是創(chuàng)造性破壞，但是之后是創(chuàng)造，是新的世界。好像膠卷企業(yè)被打得無(wú)影無(wú)蹤，結(jié)果得到了數(shù)碼，我們的生活有了改善，在數(shù)碼基礎(chǔ)上進(jìn)一步前行。這樣的話形成了創(chuàng)新周期。

　　根據(jù)這樣一個(gè)概念，列一下18世紀(jì)末以來(lái)的5次長(zhǎng)周期。第一次：上升期出現(xiàn)在1795-1825年，以蒸汽機(jī)為代表的基礎(chǔ)技術(shù)創(chuàng)新以及紡織技術(shù)的發(fā)展是其顯著標(biāo)志。第二次：上升期出現(xiàn)在1850-1873年，這主要?dú)w功于煤炭、鋼鐵和鐵路方面的創(chuàng)新。第三次：上升期出現(xiàn)在1890-1913年。電氣、汽車(chē)制造等技術(shù)的創(chuàng)新，使電氣、汽車(chē)和化學(xué)工業(yè)快速發(fā)展。第四次：上升期發(fā)生在1945-1973年。包括電子計(jì)算機(jī)、生物、航天和新材料等領(lǐng)域的創(chuàng)新和應(yīng)用，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)更加優(yōu)化。第五次：上升期發(fā)生在上個(gè)世紀(jì)八十年代末到本輪危機(jī)到達(dá)之前。它的特征是新的信息技術(shù)高科技產(chǎn)業(yè)，高端的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，經(jīng)濟(jì)繁榮時(shí)期持續(xù)了30年。

　　李揚(yáng)表示，非常大跨度地看，現(xiàn)在是第五次長(zhǎng)周期的下行階段。如果把下行階段說(shuō)成是新常態(tài)的話，它的上行階段就可以對(duì)應(yīng)說(shuō)是舊常態(tài)。關(guān)于舊常態(tài)，國(guó)際上也有一個(gè)概括，叫作大穩(wěn)定。大穩(wěn)定時(shí)期，全球經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，低通脹、低失業(yè)率而且經(jīng)濟(jì)波動(dòng)似乎已經(jīng)都被熨平了。

　　現(xiàn)在進(jìn)入了下半段。這個(gè)時(shí)候，新常態(tài)的表現(xiàn)主要有五個(gè)方面。第一，弱復(fù)蘇、慢增長(zhǎng)、低就業(yè)、高風(fēng)險(xiǎn)。第二，各國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行非同步，大宗產(chǎn)品價(jià)格變動(dòng)，國(guó)際游資肆虐，息差交易盛行。第三，宏觀經(jīng)濟(jì)政策陷入“去杠桿化”和“修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表”兩難，致使經(jīng)濟(jì)恢復(fù)難現(xiàn)。第四，貿(mào)易保護(hù)主義升溫，地緣政治緊張，局部戰(zhàn)爭(zhēng)頻仍。第五，全球治理真空。

　　在這樣的背景下討論一下中國(guó)的問(wèn)題。從2011年開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入新常態(tài)。為何會(huì)有這樣一種變化呢？

　　原因一：資源分配的效率下降。在新常態(tài)發(fā)生之前的30多年，中國(guó)的資源配置是大量人口和資源從農(nóng)村、農(nóng)業(yè)向城市、工業(yè)轉(zhuǎn)移。這個(gè)轉(zhuǎn)移是個(gè)不可阻擋的過(guò)程，而且皆大歡喜。如今情況變了，制造業(yè)飽和，人開(kāi)始向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)移。但是，中國(guó)服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率比制造業(yè)低，于是中國(guó)一邊歡呼服務(wù)業(yè)的比重超過(guò)制造業(yè)，一邊看到中國(guó)總體勞動(dòng)生產(chǎn)率下降。

　　原因二：要素供給效率下降。生產(chǎn)三要素是勞動(dòng)、資本、技術(shù)進(jìn)步。在舊常態(tài)下，中國(guó)勞動(dòng)投入逐年增加，資本投入逐年增加，過(guò)去30年平均固定資產(chǎn)投資率27%。現(xiàn)在資本投入下降，勞動(dòng)投入逐漸減少，招工難成為一個(gè)問(wèn)題。科技進(jìn)步又不可能很快見(jiàn)效，所以不可避免地會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的下降。

　　原因三：創(chuàng)新能力滯后。在中國(guó)創(chuàng)新是個(gè)很廣義的概念，包括引進(jìn)。過(guò)去30年有很多的創(chuàng)新是引進(jìn)來(lái)的。通過(guò)引進(jìn)跨國(guó)公司，甚至把跨國(guó)公司的研發(fā)中心放在中國(guó)，讓中國(guó)整個(gè)科技水平有了很大的提高。但是到了如今，中國(guó)的創(chuàng)新跟國(guó)外發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)處在一個(gè)水平，或者人家還有很多好東西但是已經(jīng)不讓中國(guó)學(xué)了，那就只有靠自己創(chuàng)新。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，專利轉(zhuǎn)化日本經(jīng)過(guò)了幾十年的努力，中國(guó)也需要時(shí)間。

　　原因四：環(huán)境資源約束增強(qiáng)。

　　即使中國(guó)的增長(zhǎng)只有6%甚至5%，在世界上也可能是最好的。如果像新常態(tài)的愿景那樣，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下到中高速，但是質(zhì)量提高，可持續(xù)性增強(qiáng)，環(huán)境保護(hù)加強(qiáng)，那是一個(gè)非常好的結(jié)果，沿著這條路走中國(guó)才能變成一個(gè)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體。

　　實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型要有一個(gè)穩(wěn)定的宏觀環(huán)境

　　如何引領(lǐng)新常態(tài)。李揚(yáng)認(rèn)為，主要可以強(qiáng)調(diào)四個(gè)領(lǐng)域。

　　第一，發(fā)揮投資的關(guān)鍵作用。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的問(wèn)題是要去投資依賴，但是又不得不依賴投資。中國(guó)陷入這樣一個(gè)非常微妙的狀態(tài)，所以再投資肯定不能像原來(lái)那樣去做，而是要以改革的方式研究投資問(wèn)題。三個(gè)問(wèn)題：一，投什么？促進(jìn)消費(fèi)增長(zhǎng)的是教育、健康、文化、醫(yī)療保健、節(jié)能、環(huán)保、生態(tài)修復(fù)，這就是需要投資的。接下來(lái)的問(wèn)題是這些領(lǐng)域的投資沒(méi)有現(xiàn)金流，于是就要改革，要讓社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施的投資有穩(wěn)定的現(xiàn)金流，這樣才會(huì)有私人資本進(jìn)入。二，如何投？現(xiàn)在的中國(guó)金融體制，只要投資就借錢(qián)，借錢(qián)就負(fù)債，負(fù)債杠桿率提高、債務(wù)提高。想要投資繼續(xù)增加，但是不要杠桿率提高，不要負(fù)債率太高，于是就有了金融體系如何安排的問(wèn)題。三，誰(shuí)來(lái)投？要讓民間資本發(fā)揮作用。

　　第二，打造創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)新引擎。

　　這是老話，但是老話要新作。歷來(lái)是這樣的，說(shuō)要搞創(chuàng)新大家都要錢(qián)，把錢(qián)一分，哪里由誰(shuí)來(lái)干。那是政府主導(dǎo)而不是市場(chǎng)主導(dǎo)?，F(xiàn)在要以市場(chǎng)機(jī)制為基礎(chǔ)，以企業(yè)為主導(dǎo)。這不意味著政府不干事，政府應(yīng)當(dāng)更好地干事。三個(gè)方面：一是創(chuàng)造并維護(hù)一個(gè)有利于企業(yè)創(chuàng)新的社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境。二是在創(chuàng)新的公共品領(lǐng)域。三是要像投資銀行家那樣，不能像投資家那樣。所以打造創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)又是一個(gè)體制改革問(wèn)題。

　　第三，構(gòu)筑全面對(duì)外開(kāi)放新格局。

　　李揚(yáng)認(rèn)為，最有全局性的內(nèi)容有兩條，一是自貿(mào)區(qū)，二是一帶一路。全球經(jīng)濟(jì)的新的治理結(jié)構(gòu)是以投資的自由化為基礎(chǔ)，全球經(jīng)濟(jì)治理體系的三大支柱是貨幣、貿(mào)易、投資。從關(guān)系上來(lái)說(shuō)，投資是涵蓋貿(mào)易也涵蓋貨幣，所以投資的治理是最高的治理?，F(xiàn)在在這方面的努力，是以推行自貿(mào)區(qū)為載體的。上海不夠，擴(kuò)大到天津、福建、廣東。本國(guó)不夠，談判中日韓自貿(mào)區(qū)，和新西蘭、瑞士也都在簽自由貿(mào)易。而且在國(guó)內(nèi)減少審批，逐漸也會(huì)實(shí)行負(fù)面清單。所有這些東西都指向一個(gè)方向，全球新的治理監(jiān)控。一帶一路也是一樣，既是區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的戰(zhàn)略，也是產(chǎn)業(yè)升級(jí)的戰(zhàn)略，同時(shí)是打造國(guó)際合作新格局的戰(zhàn)略。

　　第四，向生態(tài)文明建設(shè)要經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　治理環(huán)境在中國(guó)現(xiàn)在的框架里面是要付出成本的，結(jié)果誰(shuí)都不愿意干，政府又沒(méi)錢(qián)干。2013年美國(guó)改革了統(tǒng)計(jì)核算，鼓勵(lì)企業(yè)研發(fā)，把研發(fā)成本變成產(chǎn)出，版稅也變成產(chǎn)出。這個(gè)思路絕對(duì)是正確的，中國(guó)的統(tǒng)計(jì)局也在研究。

　　最后，李揚(yáng)進(jìn)行結(jié)語(yǔ)。

　　他說(shuō)，新常態(tài)不是中國(guó)自己的事，是全世界的事，而且全世界都在一個(gè)長(zhǎng)周期的邏輯中，各國(guó)之間有一些差別，但是趨勢(shì)改變不了。而且由于是在下行階段，大家都要縮短這個(gè)下行階段，于是都在改革創(chuàng)新?，F(xiàn)在的世界的本質(zhì)是改革的競(jìng)爭(zhēng)。誰(shuí)改革得快，誰(shuí)的決心大，就會(huì)在未來(lái)占領(lǐng)先機(jī)，現(xiàn)在看起來(lái)中國(guó)還是不錯(cuò)的。春節(jié)前接待美聯(lián)儲(chǔ)主席，問(wèn)美國(guó)經(jīng)濟(jì)怎么樣？美聯(lián)儲(chǔ)的主席說(shuō)短期還行，長(zhǎng)期不行。不行的原因就是上述列舉的那些，科技沒(méi)看到大的變化，人口開(kāi)始惡化，利率水平也不有利。雖然中國(guó)也一樣，但是美聯(lián)儲(chǔ)主席還說(shuō)，面臨這種態(tài)勢(shì)就看哪個(gè)國(guó)家政治領(lǐng)袖能看到這樣一種狀況，并且引導(dǎo)大家走出，這樣的領(lǐng)導(dǎo)階層你們有，我們沒(méi)有。

　　李揚(yáng)表示，美國(guó)人看得很清楚，大家都在長(zhǎng)周期下，差不多，這時(shí)候就看是不是有幸地遇到一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)、智慧的領(lǐng)導(dǎo)層帶領(lǐng)民眾走過(guò)去這段時(shí)光。美聯(lián)儲(chǔ)主席說(shuō)得非?？陀^，改革競(jìng)爭(zhēng)中，中國(guó)三中全會(huì)、四中全會(huì)的決定將領(lǐng)導(dǎo)我們實(shí)現(xiàn)新常態(tài)愿景的戰(zhàn)略。

　　李揚(yáng)還表示，新常態(tài)的特征已經(jīng)展開(kāi)，從此看中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，不能只看增長(zhǎng)、物價(jià)、財(cái)政收支，還要看三個(gè)層面：一是看當(dāng)代東西，二是看質(zhì)量效益的提高，三是看改革是不是取得了穩(wěn)步進(jìn)展。但是所有的事情要想有條不紊地完成必須有個(gè)穩(wěn)定的宏觀環(huán)境。具體到當(dāng)前來(lái)說(shuō)，就是失速不能太快，太快什么事都做不了。因此面對(duì)一些情況，急需有戰(zhàn)略應(yīng)對(duì)，三個(gè)方面比較重要。一是宏觀調(diào)控政策要靈活安排；二是保持定力，只要不沖破底線就要堅(jiān)定不移推進(jìn)各領(lǐng)域的改革；三是做好托底，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)調(diào)整是很殘酷的，一定會(huì)有很多不良資產(chǎn)，還有很多失業(yè)，不能讓結(jié)構(gòu)調(diào)整變成社會(huì)動(dòng)蕩。

　　問(wèn)與答

　　問(wèn)：我不理解的是關(guān)于環(huán)境治理，國(guó)家可以通過(guò)一些財(cái)政補(bǔ)貼形式。但是您說(shuō)，環(huán)境治理等也可以進(jìn)入國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)核算，怎么樣形成的，這是不是一種市場(chǎng)化行為？

　　李揚(yáng)：現(xiàn)在變統(tǒng)計(jì)框架，所以是不同的東西。但是框架不能隨便變，GDP必須進(jìn)入交易才能夠進(jìn)入GDP。所以就是說(shuō)，像研發(fā)，必須有可交易的對(duì)象，可以識(shí)別產(chǎn)品并且這個(gè)產(chǎn)品可以交易才能進(jìn)入GDP。2013年，英國(guó)、澳大利亞把販毒、妓女、慰安服務(wù)都計(jì)為GDP。而且這也是一種市場(chǎng)化行為。GDP統(tǒng)計(jì)范圍的擴(kuò)大就是市場(chǎng)化不斷加深的過(guò)程。我們雖然極力主張把“研究與開(kāi)發(fā)”(R&D，research and development)統(tǒng)計(jì)為GDP，把環(huán)境治理統(tǒng)計(jì)為GDP，但是我們也要看到，有沒(méi)有可識(shí)別的產(chǎn)品和服務(wù)進(jìn)行交易?，F(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有全部解決，所以對(duì)我們的智慧提出很多的挑戰(zhàn)。

　　問(wèn)：您剛才講到我們處于長(zhǎng)周期的下行階段，主要是科技原因。但是我們看到，美國(guó)新一輪工業(yè)革命已經(jīng)開(kāi)始了，我們可能還處于上一輪的工業(yè)革命，這種情況下是不是意味著新常態(tài)下行的時(shí)間會(huì)超過(guò)美國(guó)10年以上呢？

　　李揚(yáng)：你的判斷有些問(wèn)題。美國(guó)在這個(gè)階段上行或者下行，我們是在上個(gè)階段的上行、下行，看著我們好像落后了，其實(shí)這正是我們優(yōu)勢(shì)所在。我們?cè)谧龈麄円粯拥氖虑?，也有它已?jīng)做過(guò)我們還沒(méi)有做的事情。我們之所以能夠穩(wěn)定地比它增長(zhǎng)高出一些，是因?yàn)橛兴呀?jīng)做了我們還沒(méi)有做的事情。我們同樣在一個(gè)平臺(tái)上做一個(gè)事情追不上它，但是它已有成熟經(jīng)驗(yàn)，我再拿過(guò)來(lái)做，就會(huì)更快。我自己覺(jué)得，我們所以穩(wěn)定比發(fā)達(dá)國(guó)家高出3%、4%的增長(zhǎng)，就是在于我們是很低的成本獲得成果。有補(bǔ)課性質(zhì)的，而且在一定意義上是學(xué)習(xí)，通過(guò)學(xué)習(xí)創(chuàng)造出GDP，創(chuàng)造出增長(zhǎng)。這正是我們的優(yōu)勢(shì)所在。我們差距確實(shí)有很多方面，但是過(guò)去周期的差距現(xiàn)在是我們的優(yōu)勢(shì)，學(xué)來(lái)就行，拿來(lái)就是我們的成長(zhǎng)。習(xí)近平和李克強(qiáng)他們的哲學(xué)思維非常好，差距就是增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。那我們跟美國(guó)相比的時(shí)候也應(yīng)當(dāng)用這樣一種智慧來(lái)看待。