范劍平接受專訪 記者 王澤彪攝

　　記者:中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)“新”在哪里“?！痹诤翁?

　　范劍平:所謂的新是相對于過去的舊。我想新常態(tài)的“新”是指一種科學(xué)協(xié)調(diào)發(fā)展的狀態(tài),“?！敝覆皇且粋€(gè)靠刺激政策刺激出來的短暫表現(xiàn),會有一個(gè)平穩(wěn)持續(xù)的狀態(tài)。

　　第一,新常態(tài)是我們經(jīng)濟(jì)增長速度換檔以后一種可持續(xù)平穩(wěn)發(fā)展的狀態(tài)。和過去相比,速度要稍微低一點(diǎn),這可能是大家最容易直觀表現(xiàn)出來新常態(tài)的特點(diǎn)。

　　第二就是在新常態(tài)下,我國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也會發(fā)生巨大的變化,比如我們過去過于強(qiáng)調(diào)投資在經(jīng)濟(jì)增長中的貢獻(xiàn)和作用,那么未來雖然投資仍然是很重要的作用,但是消費(fèi)的作用會比過去越來越強(qiáng),投資和消費(fèi)一強(qiáng)一弱的現(xiàn)象,慢慢的會變成“兩個(gè)齊頭并進(jìn)”來拉動我國經(jīng)濟(jì)增長。

　　第三,過去我國在分享全球化紅利的時(shí)候,外需是經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)很大的動力,而隨著我國成為世界第一大貿(mào)易國,外需的增速也會逐漸放緩。因?yàn)橐呀?jīng)是世界第一了,你再要想保持很高的速度不可能。同時(shí),增長動力更多要來自于內(nèi)需,所以中國經(jīng)濟(jì)的這種內(nèi)外協(xié)調(diào),會有新的表現(xiàn)。大家可能感覺到了,過去我們大量吸引外資,但對外投資很少,現(xiàn)在進(jìn)出口越來越協(xié)調(diào),吸引外資和對外投資兩個(gè)數(shù)字越來越接近,未來對外投資的金額可能會超過我們吸引外資的金額。

　　我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)科學(xué)、協(xié)調(diào)、平穩(wěn)、持續(xù)的一種發(fā)展?fàn)顟B(tài),就是我們目前正在追求的新常態(tài)。

　　記者:新常態(tài)下的中國經(jīng)濟(jì)一個(gè)顯著特點(diǎn),就是經(jīng)濟(jì)增速將維持7.5%左右中高速運(yùn)行。這個(gè)增速是如何判定出來的?

　　范劍平:大家最近對新常態(tài)的討論,速度講得多一些。我國正處在經(jīng)濟(jì)增速換擋期。從過去兩位數(shù)的高速增長,降到7%到8%,就有很多人不適應(yīng),把這個(gè)時(shí)期理解為經(jīng)濟(jì)困難或者不景氣。但是總書記講的新常態(tài),就是說高速增長一去不復(fù)返,中高速就是新常態(tài)。

　　一般來說,很多國家在現(xiàn)代化初期,比如低收入階段幾乎所有的國家都會有那么一段或長或短的高速增長期。但經(jīng)濟(jì)發(fā)展到中等收入階段,經(jīng)濟(jì)就會進(jìn)入換檔期。比如日本,1956年到1973年,那時(shí)候日本年均增長9.8%,年均超過11%。從1973年到1991年,速度也只有4.3%。韓國也如此,1997年亞洲金融危機(jī)之前年均增長9.7%,從1997年到現(xiàn)在,年均增速只有4%。這個(gè)換擋期是從高速檔直接切換到中速擋。

　　從1978年到2007年的30年時(shí)間,中國的年均增速是9.9%,這個(gè)時(shí)候很多人會說中國是不是和日本、韓國一樣,直接進(jìn)入中速擋期,從9.9%直接換到5%。但是在制定十二五規(guī)劃的時(shí)候,政府請來很多專家,最后得出一個(gè)結(jié)論:中國的國情決定我們還會比低速檔高一個(gè)檔位,也就是7%到8%的增速。這是由中國特有的國情決定的。

　　我們研究世界200多個(gè)國家的發(fā)展情況發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增速有三個(gè)規(guī)律:第一、投資主導(dǎo)型的國家,增長速度一定快于消費(fèi)主導(dǎo)型的國家。第二、制造業(yè)為主的國家一定增長速度快于服務(wù)業(yè)為主的國家。第三、有出口競爭力的國家可以內(nèi)需外需共同拉動經(jīng)濟(jì)增長的國家,增長速度一定快于沒有出口競爭力,僅僅依靠內(nèi)需拉動經(jīng)濟(jì)增長的國家。

　　拿這三個(gè)規(guī)律來說,一方面中國雖然開始從投資主導(dǎo)型逐步向消費(fèi)主導(dǎo)型國家轉(zhuǎn)變,但這個(gè)轉(zhuǎn)變的過程中,從2011年到2020年,中國的儲蓄率還將高于30%(注:通常把儲蓄率高于30%的國家成為高儲蓄型國家),高儲蓄率意味著我們有很強(qiáng)的投資能力。另外,作為一個(gè)發(fā)展中國家,我國人均GDP水平折合成美元才6767美元,與中等收入和高收入國家13000美元水平相差一倍,同時(shí)還有大量基礎(chǔ)設(shè)施需要投資,因此中國有足夠的投資能力和投資空間,在這十年里,投資對經(jīng)濟(jì)增長的支撐作用還會非常強(qiáng)。

　　再從區(qū)域來看,中國改革開放30多年來,東部地區(qū)是最大的世界工廠,制造業(yè)總量超美國。但隨著勞動力成本升高,制造業(yè)在東部地區(qū)的國際競爭力逐漸減弱,通過產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)變成以服務(wù)業(yè)為主。而中西部地區(qū)過去更多依靠資源輸出,包括煤、礦石、農(nóng)產(chǎn)品,但現(xiàn)在我國把越來越多的制造業(yè)放在中西部發(fā)展。因此,短期內(nèi)制造業(yè)的經(jīng)濟(jì)拉動作用仍不可小覷。

　　我認(rèn)為,中國經(jīng)濟(jì)增速未來十年維持在7.5%左右應(yīng)該沒有懸念。但是在不同經(jīng)濟(jì)周期,左一點(diǎn),右一點(diǎn)都有可能。如果遇到國際形勢不好或者經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)處于調(diào)整期,可能只有6.5%。如果形勢好,國內(nèi)各方面也很順,回到8.5%也是有可能的。但是沒有必要太機(jī)械,這也是考驗(yàn)我們的平常心。但是保持平常心也不是說經(jīng)濟(jì)增長速度就不重要,我們要追求的是和潛在增長率基本相符。

　　記者:“GDP和就業(yè)的相關(guān)性”是經(jīng)濟(jì)學(xué)界的一個(gè)重要課題,在舊常態(tài)下,有一個(gè)說法,GDP每增加一個(gè)百分點(diǎn),能夠帶動800萬人就業(yè)。那么新常態(tài)下,這種計(jì)算方法是否還科學(xué)?GDP和就業(yè)、就業(yè)率三者的關(guān)系是怎樣的?

　　范劍平:關(guān)于經(jīng)濟(jì)增長和就業(yè)之間的所謂彈性,是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù),而且這個(gè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)是需要與時(shí)俱進(jìn)的。比如2013年政府的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)是7.5%,但人保部定的就業(yè)目標(biāo)是900萬。實(shí)際上去年的經(jīng)濟(jì)增速是7.7%,但城鎮(zhèn)新增加的就業(yè)人數(shù)超1300萬。經(jīng)濟(jì)增速比目標(biāo)高0.2百分點(diǎn),但就業(yè)增加了400多萬個(gè)人,

　　今年人社部說,去年保守了,今年大一點(diǎn),1000萬。結(jié)果上半年我們GDP增長才7.2,但是城鎮(zhèn)新增就業(yè)人數(shù)730多萬,如果考慮到下半年我們穩(wěn)增長的政策措施,增速會比上半年更快,所以全年新增就業(yè)人數(shù)有可能超過1400萬。這就說明原來的彈性系數(shù)可能在新形勢下,已經(jīng)有點(diǎn)保守了。這里面有兩個(gè)大的背景,關(guān)于我國的就業(yè)問題。

　　第一就是我們現(xiàn)在的就業(yè)形勢好于預(yù)期。雖然中國勞動力總量已經(jīng)發(fā)生了巨大變化,過去我們每年要新增好幾百萬的勞動適齡人口(注:在聯(lián)合國勞工組織統(tǒng)一的國際標(biāo)準(zhǔn),　勞動適齡人口是16歲以上、65歲以下,也簡單稱為勞動力),但由于人口老齡化,2012年出現(xiàn)了歷史拐點(diǎn),我國勞動力總量歷史上第一次減少345萬,從2012年開始以后的30年,中國將每年凈減少勞動力幾百萬人,2013年統(tǒng)計(jì)出來244萬,今年可能減少勞動力總量接近300萬。這使得我國勞動就業(yè)領(lǐng)域主要矛盾發(fā)生變化。過去說中國是勞動力供過于求,找工作難,現(xiàn)在勞動力供求已經(jīng)基本平衡,反而出現(xiàn)了所謂的招工難,局部還有供不應(yīng)求

　　另外一個(gè)因素,我國勞動力供求關(guān)系發(fā)生變化后,勞動力成本明顯提高。過去依靠制造業(yè)創(chuàng)造就業(yè)崗位的時(shí)候,因?yàn)橹圃鞓I(yè)資本供求高,每一個(gè)勞動力就業(yè),不是發(fā)套工作服就可以了,還要發(fā)機(jī)器設(shè)備,因此它所需要GDP的增量和增長速度就會比較高。然而如果服務(wù)業(yè)解決1000萬個(gè)就業(yè)崗位,,它對GPD的增量和增速就沒有那么高的要求。所以出現(xiàn)了“經(jīng)濟(jì)增長降到7.4%,就業(yè)和就業(yè)率卻仍在增長”的原因。

　　記者:今年上半年,全國商品房銷售面積同比下降6%,銷售額下降6.7%,截止7月底,46個(gè)限購城市中已有超半數(shù)放松限購,甚至曾經(jīng)的限購大省成為松限大省,樓市“只漲不跌”的神話破滅。中國樓市問題是否會引爆地方債、金融等風(fēng)險(xiǎn)?

　　范劍平:中國的房地產(chǎn)現(xiàn)在的變化,應(yīng)該說是一件好事。過去我國房地產(chǎn)市場處于發(fā)高燒狀態(tài),過熱了?，F(xiàn)在房價(jià)出現(xiàn)調(diào)整、降溫,是一個(gè)退燒的過程,是從一個(gè)不正常到正?；貧w的過程。發(fā)高燒表現(xiàn)在全社會資金過多流向房地產(chǎn),如果錢流向房地產(chǎn)是作為買房子,就會造成房價(jià)過快上漲,房價(jià)漲,房地產(chǎn)暴利,錢又進(jìn)入房地產(chǎn)開發(fā),惡性循環(huán),造成一部分地區(qū)房地產(chǎn)市場供過于求。

　　應(yīng)該讓市場來調(diào)節(jié)房價(jià),有漲有跌。對于近期出現(xiàn)的房價(jià)波動,我們也要保持平常心,世界上沒有只漲不跌的市場。因此,我支持放松限購限貸。當(dāng)初如果別的條件成熟,我們本不應(yīng)該出臺限購限貸這種行政性的手段。但是由于房產(chǎn)稅沒能出臺,房屋信息無法聯(lián)網(wǎng),而房價(jià)又漲得很快,迫不得已,出臺了限購限貸政策,這本身就不是常態(tài)。

　　我認(rèn)為取消限購限貸以后,沒有政府行政調(diào)控手在里面攪和以后,市場自己能夠充分調(diào)整。雖然我們說一部分房價(jià)過快上漲,具體到每一個(gè)城市,誰也沒法能判斷快了多少,只有市場可以回答,這個(gè)市場必須是政府不干預(yù)的市場。

　　但是房價(jià)調(diào)整肯定會波及到其他行業(yè),銀行、信托公司,甚至地方債務(wù)。這里面有一個(gè)很重要的背景,過去我國金融業(yè)具有壟斷地位,在和房地產(chǎn)打交道的時(shí)候,把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁了。但影響是可控的,不至于引發(fā)金融危機(jī)。

　　記者:十八屆三中全會以來,您對經(jīng)濟(jì)方面的改革印象最深?

　　范劍平:簡政放權(quán),取消一些審批權(quán)限。應(yīng)該說目前推進(jìn)比較多的還是政府行政體制的改革,在這方面國務(wù)院的工作做得比較扎實(shí),幾乎每個(gè)月都有一批取消或下放。這是我們國家一個(gè)限制政府權(quán)利,甚至把權(quán)利關(guān)進(jìn)籠子里的良好開端。如果這方面工作做得更好,政府和市場的關(guān)系、政府和企業(yè)的關(guān)系能朝著十八屆三中全會決議里面講的“由市場在資源配置中起決定作用”方向發(fā)展。我相信到時(shí),企業(yè)自身就會有活力。每一個(gè)企業(yè)細(xì)胞都有活力的時(shí)候,政府也不用像現(xiàn)在這么累,一天到晚為了百分之幾的GDP操心。