負(fù)面清單以外，還要建立權(quán)力清單，這也是政府職能轉(zhuǎn)變非常重要的一點(diǎn)。權(quán)力清單制度是什么？就是“法無授權(quán)不可為”，法無授權(quán)，就不能再審批，再審批就違法了；還有一句，“法定職責(zé)必須為”?！胺o禁止皆可為、法無授權(quán)不可為、法定職責(zé)必須為”，這三句話在自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)得到了充分體現(xiàn)。負(fù)面清單是指企業(yè)的行為，權(quán)力清單是規(guī)范政府權(quán)力。這是難點(diǎn)，也是亮點(diǎn)，也是我們覺得一年運(yùn)行成果好于預(yù)期的重要方面。這一點(diǎn)，非常值得復(fù)制推廣。

　　自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)探索的，就是對(duì)過去政府以審批為主的管理模式的顛覆性創(chuàng)新。前置審批沒有了，對(duì)政府來講管理要求更高了，必須從以往以審批為主的管理模式轉(zhuǎn)變到事中事后的科學(xué)監(jiān)管上，這是重大的改革創(chuàng)新。

　　新華社：自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)運(yùn)行的一年里，上海全市的改革也是全方位推進(jìn)的，包括國資國企改革、司法改革、教育改革等等都是齊頭并進(jìn)。請(qǐng)您談一談自貿(mào)區(qū)的探索創(chuàng)新與全市深化改革的關(guān)系。

　　韓正：黨的十八屆三中全會(huì)提出的全面深化改革的總目標(biāo)，就是完善和發(fā)展中國特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重頭，對(duì)其他領(lǐng)域改革具有牽引作用，是引領(lǐng)。上海按照中央精神推進(jìn)的全面深化改革，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革創(chuàng)新，就是以自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)為核心的。自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)的改革探索，從上海的角度講，是盡最大努力探索政府自身改革。政府自身改革是什么？三中全會(huì)提出，要處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用和更好發(fā)揮政府作用。如何處理好這對(duì)關(guān)系？我認(rèn)為，市場(chǎng)規(guī)律是客觀存在的，處理好這對(duì)關(guān)系的核心是轉(zhuǎn)變政府職能，改革政府的管理體制和監(jiān)管模式，是處理好這對(duì)關(guān)系的最重要題目，是推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重要內(nèi)容。我們不能說，政府不動(dòng)、讓市場(chǎng)動(dòng)，市場(chǎng)規(guī)律是客觀存在的，因此政府必須進(jìn)行自我革命。什么叫政府的自我革命？就是要改變過去一直延續(xù)到現(xiàn)在的、以審批為主、特別是以前置審批為主的政府管理模式，這必須改變。自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)探索的，就是對(duì)過去政府以審批為主的管理模式的顛覆性創(chuàng)新。這項(xiàng)改革，對(duì)于我們，現(xiàn)在和將來都會(huì)有越來越深刻的體會(huì)。前置審批沒有了，對(duì)政府的實(shí)際工作來講，管理比過去難了、要求更高了，必須從以往以審批為主的管理模式轉(zhuǎn)變到事中事后的科學(xué)監(jiān)管上，這是重大的改革創(chuàng)新。

　　隨著以經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?yàn)橐I(lǐng)的全面深化改革的推進(jìn)，上海馬上推出了國資國企改革，因?yàn)檫@涉及到國企作為市場(chǎng)主體的作用。處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，國資國企改革是必須首先突破的。上海國資國企改革的核心，是通過國資管理的改革來進(jìn)一步增強(qiáng)企業(yè)的活力，搞活企業(yè)。過去叫國資國企管理，這個(gè)提法不是很科學(xué)。實(shí)際上企業(yè)就是市場(chǎng)主體，國資的性質(zhì)決定了政府就是要管好國資、放活企業(yè)、不管經(jīng)營(yíng)。同時(shí)，國有企業(yè)的市場(chǎng)屬性是不同的，有些是完全市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)類、有些是公共服務(wù)類、有些是功能類，因此，這次改革我們把國企分為三類實(shí)施監(jiān)管，改革實(shí)踐下來效果是好的。為什么我們把國資國企改革放在這么重要位置？因?yàn)樯虾Y總量比較大，國資國企對(duì)國家的發(fā)展、對(duì)上海的發(fā)展至關(guān)重要。

　　另外，根據(jù)國家統(tǒng)一部署，一系列重大改革也在進(jìn)行試點(diǎn)，如司法改革，教育綜改中的高考改革，創(chuàng)新社會(huì)治理、加強(qiáng)基層建設(shè)的改革等，都在有序推進(jìn)中。這是處理好全面深化改革和以經(jīng)濟(jì)改革為引領(lǐng)的關(guān)系，在全市面上工作中的充分體現(xiàn)。

　　自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)最大的亮點(diǎn)是負(fù)面清單。由于負(fù)面清單，把企業(yè)搞活了；由于負(fù)面清單，政府的管制進(jìn)一步放松了；由于負(fù)面清單，政府審批制度必須進(jìn)行顛覆性的改革；由于負(fù)面清單，必須建立事中事后監(jiān)管制度。

　　解放日?qǐng)?bào)：關(guān)于自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)運(yùn)行一年來的成果，您剛才講了四個(gè)方面，有的是突破，有的是階段性的成果。從您的角度看，一年來最大的亮點(diǎn)是什么？最大的難點(diǎn)是什么？

　　韓正：自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)最大的亮點(diǎn)是負(fù)面清單。由于負(fù)面清單的建立，引申出一系列制度創(chuàng)新和制度創(chuàng)新的體系，因而這是龍頭性的制度。由于負(fù)面清單，把企業(yè)搞活了；由于負(fù)面清單，政府的管制進(jìn)一步放松了；由于負(fù)面清單，政府審批制度必須進(jìn)行顛覆性的改革；由于負(fù)面清單，必須建立事中事后監(jiān)管制度。所以，負(fù)面清單制度是一條根本性的制度。

　　最大的難點(diǎn)，就是拿出負(fù)面清單之后，政府的事中事后監(jiān)管，這是全新的。我曾經(jīng)在政府工作了許多年，深切體會(huì)到，政府過去對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的許多事中事后監(jiān)管辦法，在如今負(fù)面清單的制度之下，是不可用的，必須建立起一套全新的事中事后監(jiān)管體系和政府管理模式，這是難點(diǎn)。所以，目前六項(xiàng)事中事后監(jiān)管制度的創(chuàng)新，是非常重大的突破。當(dāng)然，這是一個(gè)過程，我相信隨著今后的發(fā)展，還會(huì)引申出很多新的制度。比如，隨著服務(wù)業(yè)的發(fā)展，對(duì)服務(wù)業(yè)的監(jiān)管，特別是信息化、網(wǎng)絡(luò)化、“四新企業(yè)”發(fā)展過程中，肯定會(huì)有很多事中事后監(jiān)管制度需要?jiǎng)?chuàng)新。再比如，隨著金融領(lǐng)域的進(jìn)一步擴(kuò)大開放和人民幣國際化進(jìn)程的加快，又提出了事中事后監(jiān)管制度的新課題。所以，事中事后監(jiān)管制度是在目前六項(xiàng)制度的大框架下，不斷延伸、不斷拓展、不斷深化。這是難點(diǎn)。

　　解放日?qǐng)?bào)：上海自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)不僅是上海在改革探索，國家各部委都在這塊試驗(yàn)田里試，國家各部委的支持起到了十分重要的作用。這方面，一年來您有什么感受？