馬未都

　　《馬未都說 收 藏》(精裝典藏本)，馬未都著，中華書局20 14年8月版，588 .00元。

　　馬未都

　　收藏家，觀復(fù)博物館創(chuàng)辦人及現(xiàn)任館長。曾任職于中國青年出版社，上世紀(jì)80年代初期開始收藏并研究中國古代藝術(shù)品。1997年創(chuàng)立中國大陸地區(qū)第一家私立博物館———觀復(fù)博物館。

　　●樂趣來自于文化，而不是價值，價值是額外的，你要是有那福分，這價值就是你的；你要是沒那福分，那你也得不著。

　　●我現(xiàn)在身上有的世俗的事，主要是得把博物館做好，把制度建立起來，希望它能完整有效地留給社會。等我把世俗的事辦完，再去寫想寫的書。

　　●大的方面，就是希望我們能從民族文化和精神上來體現(xiàn)自我價值；小的方面，則是希望能從這些具體的物件中，獲得一部分生活樂趣。

　　南國書香節(jié)期間，馬未都在廣州做了一場名為“收藏之道”的講座。

　　誰知，馬未都開口卻說：“誰告訴你收藏有道，這個人就是一騙子，收藏是沒道的事兒?！碧嵝汛蠹也灰ヌ私赖臏喫?。

　　“我覺得收藏最大一個道就是你‘生得好’，”馬未都調(diào)侃道：“像我這樣生的時間就剛剛好，二十幾歲時正是這些東西最不值錢的時候。廣州的招第街遍地都是清朝文物，一件假的都沒有，全是真的，還賣不出去?，F(xiàn)在的年輕人，沒能看到遍地都是官窯的時代?！?/p>

　　馬未都坦言，以前一直認為收藏是個小眾的事情。當(dāng)下因為媒體的渲染，把收藏做成了大眾的事情。但是收藏“很麻煩”，大部分的人都會上當(dāng)：“上當(dāng)無非兩種，第一是買回來的東西不真，追悔莫及??；第二是按照世俗的標(biāo)準(zhǔn)容易買貴，被人忽悠了?！?/p>

　　所以馬未都認為，如果收藏有道，首先就是要先做好理論準(zhǔn)備?！澳憧梢跃妥约合矚g的領(lǐng)域去讀那些專業(yè)書，但是那些書有七八十萬字，讓你天天讀，你也受不了。我想有一簡單的辦法，你可以讀我這個書，它就是一套準(zhǔn)工具書?！瘪R未都說。

　　馬未都說的就是中華書局剛出版的《馬未都說收藏》典藏版?！恶R未都說收藏》第一版出版于2008年，當(dāng)時馬未都剛剛結(jié)束他在百家講壇的演講，可謂“一夜成名”?！斑@就是天時，現(xiàn)在你再叫人來做這件事，不可能有這樣的效果了，當(dāng)時時候好，社會有需求，你突然喊一嗓子，人們就都聽到了。”馬未都說。

　　新版《馬未都說收藏》內(nèi)容更多

　　南都：《馬未都說收藏》最早是在2008年出版的，今天這個精裝本，內(nèi)容有什么變化嗎？

　　馬未都：增加了很多內(nèi)容。以前的版本出的時候，當(dāng)時百家講壇剛播，一共有五本，這次把它們合并成了三本：陶瓷合成了一本；家具是一本，玉器和雜項也合成一本。雖說只有三本了，但內(nèi)容比之前那個版本多了很多，家具部分增加了很多過去寫的文章，主要還增加了大量的圖，為的也是適應(yīng)讀圖時代讀者的閱讀習(xí)慣。

　　應(yīng)該說，整套書的修訂還是投入了大量的人力、物力，也有很多精心的小設(shè)計，比如說：每套書都準(zhǔn)備了一套木頭樣本，這些樣本會很清楚地告訴你，它是從家具的里還是面取下來的，這就能方便讀者辨識木頭。

　　南都：現(xiàn)在市面上關(guān)于收藏鑒賞的書其實非常多，尤其是近幾年。對于這類書的寫法，你是怎么看的？

　　馬未都：現(xiàn)在大部分書都有一個誤導(dǎo)，就是老是去談它(收藏)的經(jīng)濟價值，引導(dǎo)它向某一個方向走，我是極為反對的。我覺得，對于如今剛開始入門的人來說，不應(yīng)該先去注重市場，而是應(yīng)該更多關(guān)注文物的自身。我從一開始就是這個立場，從《百家講壇》到出書，再到現(xiàn)在，都是本著一個目的：讓大家對文化感興趣。樂趣來自于文化，而不是價值，價值是額外的，你要是有那福分，這價值就是你的；你要是沒那福分，那你也得不著。

　　我這套書實際也非常適合入門的人來讀：第一，它是口語的表達方式；第二，我不是一個從理論到理論的人，我有自己的實踐，能把我的經(jīng)驗告訴他們，這個經(jīng)驗對他們每個人來說都有好處，因為我也走過彎路；第三，這套書在橫向上也有聯(lián)系，現(xiàn)在有些藏家，他可能很喜歡家具，但對其他的一點興趣沒有，但其實應(yīng)該都去看看，很多東西在橫向上都是貫通的，家具、瓷器、玉器、雜項之間都有其內(nèi)在關(guān)聯(lián)。所以當(dāng)你去讀這套書，可能很多貌似你不感興趣的領(lǐng)域，可能給你帶來意想不到的好處。

　　世俗的事和理想的事

　　南都：但現(xiàn)在一般專家談到收藏，都是希望藏家能更“精”，更多地積累經(jīng)驗。

　　馬未都：是，但我們大部分讀者不是要往學(xué)者的方向走；即便是學(xué)者，也應(yīng)該要廣泛涉獵。過去受歷史情況限制，很多專家出問題就出在這里。我早年去一些博物館和研究單位，發(fā)現(xiàn)里邊的專家互相之間都不關(guān)聯(lián)，不關(guān)聯(lián)到什么程度呢？這個組領(lǐng)著我去另一個組，在門口不進去。彼此之間有一種非常自覺的屏障。后來我跟一些前輩聊天時也發(fā)現(xiàn)，不是他的領(lǐng)域，他連看都不看，一無所知。

　　我為這套典藏版寫了一個后記，里邊就談到這一點。在鑒賞文物時，我們得知道三層：知道陶瓷之土，玉器之石，家具之木為“皮”；知道陶瓷之火，玉器之琢，家具之鑿為“瓤”，這說的是制作過程；知道陶瓷之魂，玉器之魄，家具之蘊為“心”，這說的就是“心智”，“心智”指的是觀察敏感，判斷準(zhǔn)確。但我們大部分人看到第一層就不往下走了，對于公眾而言，這也就夠了，但如果你還想往深里走，就得花功夫。所以我說“器物之外觀在于悅目，而內(nèi)在重在賞心”，意思是說，看到那個很漂亮的外表就是你感官的一個愉悅。重要的是你怎么能夠從內(nèi)心去欣賞它。智為本，技為末，本末不能倒置。

　　南都：這些年你寫書其實還蠻頻繁的，也參加很多社會活動，平時的時間是怎樣去安排的？

　　馬未都：這事沒別的，時間長度每人都一樣，都是擠出來的。我到現(xiàn)在還是用筆寫作，所有書都有書稿，這也是我現(xiàn)在唯一很得意的事兒。不過這就苦了我的助理。沒想到的是，現(xiàn)在手稿也變得有價值了。

　　我現(xiàn)在的時間實際都是被安排的，都不是我自己安排的。我其實也不喜歡這種生活，有時候也想著能無所事事，睜開眼一天沒事情干才好，我也總希望能解脫，我心里真正想寫的書還不是這些關(guān)于收藏的。我想著等我把世俗的事辦完，再去寫。我現(xiàn)在身上有的世俗的事兒，主要是得把博物館做好，把制度建立起來，希望它能完整有效地留給社會。等這些事情都做完了，我才能靜下心來真正寫點我真正想寫的書。

　　南都：哪一方面的書呢？

　　馬未都：我真正想寫的書是社會學(xué)的。我老說收藏這玩意兒并不是什么大不了的事兒。我在這套書的后記里也明確寫了：人都需要大智小技，小技不算什么大不了的事。至于具體想寫些什么社會學(xué)的書，我只能說很多，但不敢說，沒寫我就說容易變成負擔(dān)。

　　南都：你計劃出的收藏方面的書還有哪些？

　　馬未都：《瓷之形》，一直沒寫，也沒敢寫，寫這本書得脫一層皮。這本書想說的是，瓷器為什么會有這些個形狀，比如說盤子，多簡單一造型，但你要從遠古說到今天，盤子各個時代又是不一樣的。這個時代盤子大，那個時代盤子小，這都有一定的成因，但沒人想過這件事，《瓷之形》想解決這個問題。

　　瓷器的形狀其實能說明很多社會情況，比如盤子，什么時候開始變大了的？是蒙古人來的時候變大了，因為蒙古人是共產(chǎn)制，他們在分餐時得用大盤子。再有就是高足碗，為什么要高足？為什么游牧民族稱這樣的碗叫靶碗，而你叫高足碗？這是因為漢民族重視的是它的供奉功能，而游牧民族強調(diào)的則是實用價值，他攥著這個碗感覺就像是個靶，他們過去騎馬，只有這樣攥著才最踏實，所以這種碗也是從元朝時開始流行的。漢族人看到這種碗覺得很好，但它又跟高腳杯似的，底下一點擱在那里很危險，所以只能供著，所以我們就叫貢碗。它里邊是有這樣一條脈絡(luò)下來的。除了《瓷之形》，再有就是《瓷之色》和《瓷之文》，寫完這三本書，對于陶瓷的話，我就住嘴了。

　　我只是一個布道者

　　南都：你剛才提到觀復(fù)博物館，你覺得要等到建立一種怎樣的模式才意味著這個博物館真正立足了？

　　馬未都：我們現(xiàn)在做的一個是觀復(fù)上海博物館，明年就開了。后年我們在深圳的博物館也會開。我希望它能是一個完整有效的，能夠留給社會，同觀眾親近的博物館。我也發(fā)誓要做服務(wù)最好的博物館。我們能做“服務(wù)好”的博物館，一大條件就是體制，我們畢竟是私人博物館，也有現(xiàn)代社會的名牌意識。

　　接下來，除了上海、深圳，我們還會在廈門、哈爾濱都開起來，最后總共有六個博物館。我們原本計劃，希望能先做到十個博物館，實現(xiàn)彼此間的資源共享。簡單來說，如果十個博物館每個都做一個展覽，我轉(zhuǎn)動起來就有一百個展覽。我很希望博物館能變成觀眾常來常往的地方，所謂常來常往，說的是博物館能為觀眾終身服務(wù)，不是說去過一次就行了。這也是社會給我們的一個機會，能讓這個事情成為可能。

　　南都：就是說希望做一個全國的規(guī)模。

　　馬未都：我們希望是這樣，但現(xiàn)在不敢那么說。目前我們在上海的博物館正在裝修，明年6月1日就會向社會開放。這個博物館在上海最高的建筑“上海中心”大廈，也是全國最高的建筑里，我們在里邊一共有兩層，一層是博物館服務(wù)，一層是商業(yè)服務(wù)。其次是在深圳，深圳政府現(xiàn)在在蛇口改一個文化藝術(shù)中心，引進了兩個博物館，一個是我們，還有一個英國的博物館。

　　我還有一個理想，就是希望觀復(fù)博物館可以永續(xù)生存。我有一個態(tài)度是，人老了，身上不能背負明顯的資產(chǎn)。

　　南都：觀復(fù)博物館在學(xué)術(shù)上會有怎樣的舉動嗎？現(xiàn)在對于國內(nèi)藝術(shù)史的學(xué)生和研究者，無論是博物館還是私人藏家都很少能給他們提供一個上手的機會。

　　馬未都：這個確實很難。我覺得對藝術(shù)的教育有兩類：一類就是我們喜歡，喜歡是作為一個修養(yǎng)；另外一類是很小眾的，就是專業(yè)人員作為一門技術(shù)，主要是為了生存。我覺得作為技術(shù)而生存，對于公眾來說是沒必要的也不可能，他們需要的是靠這種藝術(shù)教育來提高修養(yǎng)和素質(zhì)。

　　甚至對于我自己，我也一直說我不是專家，我只是一個布道者，大的方面來說，就是希望我們能從民族文化和精神上來體現(xiàn)自我價值；小的方面，則是希望能從這些具體的物件中，獲得一部分生活樂趣。這就是我們的一個追求。我們總說中華民族如何如何偉大，這些對老百姓來說，都是虛的，你必須得落實到一件件東西上。只有落實到每件東西上，我們才能感受到這個民族的真正魅力。

　　南都：現(xiàn)在市民階層有點閑錢也想玩一下收藏，你對他們有什么建議嗎？

　　馬未都：首先是量力而行，千萬不能透支。我見過透支的，借錢玩收藏，把養(yǎng)老的本砸進去的都有，這是沒必要的。第二是千萬別想著走捷徑，沒有捷徑，只有彎路。我不提倡投機思維，你真喜歡它，那它就是你生活的樂趣。這個樂趣是可以陪伴你終身的，當(dāng)你老了，八九十歲了，坐著輪椅，行將就木，別人跟你說：“哎呦，你這企業(yè)上市了！”這跟你都沒啥關(guān)系了，那時你最大的樂趣可能就是在電視里聽一段粵劇，這就是文化的力量。所以我覺得不管你是工作之余，還是退休之后，有這個愿望了，想往這上面去靠，不管你是動手買，還是不買，都很好。我是提倡少買，多去看，通過看展覽，這種精神享受也照樣能夠獲得，不一定非得擁有。