編者按

　　本周在倫敦召開的博鰲亞洲論壇金融合作會(huì)議匯聚了400余位政商學(xué)界精英，不止坐而論道，他們有明確的目標(biāo)——如何打通并盡可能地拓展亞歐大陸金融互聯(lián)合作渠道，造就互聯(lián)互通的亞歐金融大市場(chǎng)體系，攜手助推區(qū)域乃至全球經(jīng)濟(jì)破解低增長(zhǎng)陷阱。全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員、中國(guó)人民銀行前副行長(zhǎng)吳曉靈和清華大學(xué)教授、前中國(guó)投資有限責(zé)任公司副董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理高西慶被推選為論壇發(fā)起的金融合作專家委員會(huì)召集人和中方委員，不約而同的是，兩人在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪時(shí)，更愿意從不同角度論證，中國(guó)還有巨大的改革紅利或者潛力可以釋放，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一定會(huì)更好，只要我們認(rèn)真去做那些本該做的。

　　導(dǎo)讀

　　政府各部門、各級(jí)政府都有很大權(quán)力，而且政府部門和國(guó)企負(fù)責(zé)人職位經(jīng)常是互換的，怎么做到公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境？黨的幾次全會(huì)精神已經(jīng)非常明確提出這個(gè)行動(dòng)方向，要真正達(dá)到十八屆三中全會(huì)所說的“使市場(chǎng)對(duì)資源配置起決定性作用”，只要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們一定會(huì)大大往前走一步。有種說法說改革紅利已經(jīng)沒有了，從這個(gè)角度，我覺得還有巨大的改革紅利，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一定會(huì)更好。

　　當(dāng)背著小背包、一臉謙和笑容的高西慶孑然一身出現(xiàn)在倫敦圣潘克拉斯萬麗酒店時(shí)，外人恐怕很難把他與那個(gè)在中國(guó)資本市場(chǎng)叱咤風(fēng)云、管理著全球最受矚目的主權(quán)財(cái)富基金的人聯(lián)系在一起。

　　從1988年放棄華爾街律師前程回國(guó)參與創(chuàng)建中國(guó)證券市場(chǎng)，高西慶歷任中國(guó)證券監(jiān)督管理委員會(huì)首屆發(fā)行部主任，中銀國(guó)際副董事長(zhǎng)兼執(zhí)行總裁，1999年上任中國(guó)證監(jiān)會(huì)副主席，2003年轉(zhuǎn)任新成立的全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)副理事長(zhǎng)，2007年9月成為中國(guó)投資有限責(zé)任公司副董事長(zhǎng)、總經(jīng)理。這個(gè)曾經(jīng)修過三年成渝鐵路的年輕人后來閃光的職業(yè)生涯與中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展密切相關(guān)。2014年2月，61歲的高西慶從中投正式退休，他選擇重回講臺(tái)，成為清華大學(xué)法學(xué)院教授。

　　他在母校美國(guó)杜克大學(xué)法學(xué)院去年的畢業(yè)典禮上致辭時(shí)，自嘲擔(dān)任的監(jiān)管者角色如同媒人——做媒成功，人家沉溺愛河顧不上感謝你；一旦失敗，雙方都來指責(zé)。說到退休，他稱總算可以卸下身上責(zé)任，去做自己最想做的事——每天和年輕人在一起，教授他們，更重要的是，向他們學(xué)習(xí)。

　　在11月9-10日的博鰲亞洲論壇金融合作會(huì)議期間，高西慶接受了21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者的專訪。他坦言政府簡(jiǎn)政放權(quán)及國(guó)企改革，反思股災(zāi)處理手段，并對(duì)投資者在當(dāng)前微妙形勢(shì)下的全球資產(chǎn)配置提出建議。

　　至于當(dāng)年在中投的精彩故事與投資得失，他說會(huì)在課堂上，講給自己的學(xué)生聽。

　　政府在市場(chǎng)資源配置上權(quán)力仍過大

　　《21世紀(jì)》：這幾天市場(chǎng)都在談美聯(lián)儲(chǔ)12月加息可能帶來的影響，你是怎么看的？

　　高西慶：會(huì)有短期影響，但我更關(guān)心的是中長(zhǎng)期。中國(guó)現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)，并不是眼前的某次加息、減息，或者全球市場(chǎng)一時(shí)的上上下下，最重要的是能把自己的事情做得更好，使外界的負(fù)面影響降到最低，甚至把負(fù)面的東西轉(zhuǎn)化成正面的。

　　先不說更早，就十八大以來，三中全會(huì)、四中全會(huì)、五中全會(huì)這幾次全會(huì)公報(bào)列出的這些大規(guī)模改革開放的措施，一定要盡快去實(shí)行，這一點(diǎn)我覺得我們還有很大余地，很多該做的事還沒有做或者沒做到，有些該做的事可能卻在朝不同方向走，這是我所擔(dān)心的。

　　《21世紀(jì)》：能具體點(diǎn)講嗎？

　　高西慶：我最關(guān)心的兩點(diǎn)，一是政府簡(jiǎn)政放權(quán)，一是國(guó)有企業(yè)改革。

　　從我們改革開放開始，簡(jiǎn)政放權(quán)說了30多年了，已經(jīng)取得巨大進(jìn)步，但同時(shí)，事實(shí)上有些地方最近幾年是向相反方向走，有些本來已下放了的權(quán)力又慢慢收了回去。也不一定是中央政府，有很多是地方政府和職能部門的問題，在市場(chǎng)資源配置上的權(quán)力仍然過大，完全沒有實(shí)現(xiàn)十八大和十八屆三中全會(huì)所講的“把市場(chǎng)作為分配資源的決定性力量”這一點(diǎn)。這是我們亟須改變的。

　　從上上屆政府、上一屆政府到本屆政府，都反復(fù)講，政府要把自己的各種審批權(quán)放出去。從數(shù)量上看，好像是在不斷放出去，但放出去的質(zhì)量越來越差，做得還是不夠，很多政府部門和地方政府手上仍有相當(dāng)大的權(quán)力在分配資源。

　　國(guó)有企業(yè)改革這個(gè)問題可能更大。最大的問題是，它已經(jīng)把自己看成一個(gè)利益集團(tuán)。現(xiàn)在很多人說國(guó)企是共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)——共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)是全體中國(guó)人民，怎么變成國(guó)企了？

　　巨大改革紅利尚待釋放

　　《21世紀(jì)》：我們的國(guó)企改革規(guī)劃是過渡到管資本，是否就是比照淡馬錫模式？

　　高西慶：淡馬錫和GIC(新加坡政府投資公司)這種模式有很多值得借鑒之處，也有人反對(duì)，說他們的模式?jīng)]法用。

　　關(guān)鍵是淡馬錫、GIC的運(yùn)營(yíng)方式是非常市場(chǎng)化的，整個(gè)機(jī)制是用有足夠制約的民主方式來管理，到企業(yè)層面，匯聚了全世界的優(yōu)秀人才，這一點(diǎn)真是值得我們學(xué)習(xí)。至于管得好不好，只要看它這些年來的業(yè)績(jī)。過去二三十年里，它的持續(xù)收益比我們一般國(guó)企甚至CIC(中投)都要好不少，一定有可借鑒之處，我們要好好研究。

　　習(xí)近平總書記在這次五中全會(huì)已經(jīng)說得挺清楚了，我們不能繼續(xù)沿用過去那種人、財(cái)、物全部都要管的方式，而是要用管資本的方式來管國(guó)企，這是最重要的。管資本的方式是什么？我覺得淡馬錫、GIC就是這種方式。管錢、管資本怎么運(yùn)作，這方面已經(jīng)有非常成熟的、國(guó)際通用的公司治理方式。

　　國(guó)企應(yīng)該進(jìn)一步市場(chǎng)化，從那些不應(yīng)與民爭(zhēng)利的行業(yè)里退出來，不要再什么行業(yè)都要經(jīng)營(yíng)。當(dāng)年已經(jīng)說過“有所為有所不為”，民營(yíng)企業(yè)、其它企業(yè)能做到的，國(guó)企沒必要攪進(jìn)去，這里面必然產(chǎn)生利害沖突。

　　一方面，政府各部門、各級(jí)政府都有很大權(quán)力，作為仲裁者，而且政府部門和國(guó)企負(fù)責(zé)人職位經(jīng)常是互換的，怎么做到公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境？黨的幾次全會(huì)精神已經(jīng)非常明確提出這個(gè)行動(dòng)方向，要真正達(dá)到十八屆三中全會(huì)所說的“使市場(chǎng)對(duì)資源配置起決定性作用”，只要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們一定會(huì)大大往前走一步。

　　有種說法說改革紅利已經(jīng)沒有了，從這個(gè)角度看，我覺得還有巨大的改革紅利，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一定會(huì)更好。

　　《21世紀(jì)》：那你覺得我們經(jīng)濟(jì)當(dāng)前面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)是什么？

　　高西慶：就是不改革。固步自封，不往前走?，F(xiàn)在是逆水行舟，不向前就意味著后退。

　　《21世紀(jì)》：如果在這些實(shí)質(zhì)改革上止步不前，還能實(shí)現(xiàn)對(duì)外承諾的6%-7%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率嗎？

　　高西慶：數(shù)字只是一方面，如果用過去那種強(qiáng)力動(dòng)員整個(gè)國(guó)家體制的力量，硬把經(jīng)濟(jì)推到某一點(diǎn)上是可能的，問題是把經(jīng)濟(jì)推到這一點(diǎn)的代價(jià)是什么？

　　如果不改革，把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)推到這一點(diǎn)是可以，但帶來的弊病會(huì)更大。上次大救市，4萬億進(jìn)去，留下很多后遺癥；這次救市，也可能會(huì)有后遺癥，只是我們還沒看到。如果繼續(xù)用舉國(guó)體制這種方式，全力硬推，一定會(huì)有代價(jià)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有它的自身規(guī)律。

　　為什么我們黨的文件決定要市場(chǎng)對(duì)資源配置起決定性作用？這是經(jīng)過了三十多年用經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來的真理。我們?nèi)绻凑者@個(gè)做，就會(huì)慢慢做得好起來。

　　用專業(yè)的方式反思股市重挫

　　《21世紀(jì)》：你是中國(guó)證券市場(chǎng)當(dāng)年的奠基人之一，對(duì)今年中國(guó)股市出現(xiàn)的問題，從制度建設(shè)和監(jiān)管方面有什么值得反思的？

　　高西慶：這次市場(chǎng)大跌只是表象，處理上的問題可能更大一點(diǎn)。我一直認(rèn)為到今天為止我們的信息都不夠，到底發(fā)生了什么？為什么允許它發(fā)生？發(fā)生后怎么處理的？處理得對(duì)不對(duì)、好不好？這是需要專業(yè)人員去研究的。

　　我們歷史上發(fā)生過多次股市大跌，出各種問題。出問題不要緊，任何國(guó)家都會(huì)出問題，關(guān)鍵是出事后怎么處理，亡羊補(bǔ)牢猶未為晚。

　　得有專業(yè)機(jī)構(gòu)——既不是在市場(chǎng)上有巨大利益的證券公司和交易所，也不是對(duì)市場(chǎng)監(jiān)管可能負(fù)有責(zé)任的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，比如由全國(guó)人大、經(jīng)濟(jì)研究部門、發(fā)改委、體改委等牽頭搞一個(gè)獨(dú)立專業(yè)機(jī)構(gòu)，重新反思整個(gè)事件，復(fù)盤看看，如何會(huì)使市場(chǎng)走到這一步，能在短短時(shí)間漲100%多，然后幾天內(nèi)跌掉30%多？出現(xiàn)這種情況后又是如何處理的？處理的時(shí)機(jī)、力度等等都是可以研究的。要用數(shù)據(jù)說話。

　　在這方面全世界有很多成熟經(jīng)驗(yàn)。比如每次資本市場(chǎng)出現(xiàn)問題，美國(guó)都有各種委員會(huì)出來調(diào)研，我手上就有很多各國(guó)的這類報(bào)告。就是用數(shù)學(xué)的方式，具體量化分析到每一個(gè)部門、每一個(gè)節(jié)點(diǎn)性事件。這是純專業(yè)的事情，沒有所謂政治性的問題，不能動(dòng)不動(dòng)就上升到愛國(guó)主義，就用專業(yè)的方式弄清楚，通過技術(shù)來解決，這樣下次再有類似情況發(fā)生，可以處理得更好，而且出現(xiàn)類似問題的幾率也可能會(huì)因此降低。

　　發(fā)生另一場(chǎng)金融危機(jī)可能性不大

　　《21世紀(jì)》：基于全球經(jīng)濟(jì)萎靡不振，很多關(guān)鍵市場(chǎng)指標(biāo)都與2008年金融危機(jī)前的情況非常類似，最近悲觀論調(diào)又開始甚囂塵上，一些機(jī)構(gòu)甚至發(fā)布了全球金融危機(jī)預(yù)警。在你看來，發(fā)生下一波金融危機(jī)的可能性有多大？

　　高西慶：發(fā)生類似2008年那樣金融危機(jī)的可能性，我覺得沒有那么大，經(jīng)歷周期性的衰退是有可能的。

　　2008年金融危機(jī)是基于上世紀(jì)九十年代整個(gè)金融衍生品大規(guī)模增長(zhǎng)，一直沒有得到很好控制，泡沫吹得太大了?，F(xiàn)在全球處于去杠桿化的過程中，已經(jīng)消減掉不少杠桿。各國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)和所有大的金融機(jī)構(gòu)，對(duì)于金融衍生品的弊病小心多了。從這個(gè)角度講，像上次那樣整個(gè)市場(chǎng)瞬間出現(xiàn)恐慌，在短短一周之內(nèi)所有最大金融機(jī)構(gòu)幾乎瀕臨崩潰的狀況，我認(rèn)為在可見的未來不會(huì)再發(fā)生，但是經(jīng)濟(jì)是不是走出了原來的下行軌跡，目前看來，很多地區(qū)還有下行壓力。

　　上次危機(jī)時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在往上走，所以大家感覺中國(guó)救了別人一把；這次外界覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)情況也不是太好，所以越發(fā)擔(dān)心。在我看來，中國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響還沒有大到那種地步。

　　從美國(guó)經(jīng)濟(jì)來看，也是存在問題，但它的市場(chǎng)自我糾正機(jī)制還是相對(duì)較好，雖然經(jīng)濟(jì)差一些，還有很多優(yōu)勢(shì)可以發(fā)揮。

　　總而言之，我們應(yīng)該更加關(guān)注并加強(qiáng)跟美國(guó)、歐洲各國(guó)合作，增加對(duì)彼此經(jīng)濟(jì)互利的措施，而不是以鄰為壑、搞零和博弈，那樣最終所有人都要吃虧。

　　《21世紀(jì)》：在當(dāng)前市場(chǎng)狀況下，你對(duì)于全球資產(chǎn)配置有什么建議？

　　高西慶：聽好多人抱怨整個(gè)能源、礦產(chǎn)市場(chǎng)情況很糟糕，價(jià)格很低。我覺得這不是最好的時(shí)間嗎？

　　像中投這樣的基金或者保險(xiǎn)基金、社?；?，只要是規(guī)模比較大的、能夠承受較長(zhǎng)投資周期的資本，在這些領(lǐng)域真的是應(yīng)該趁此機(jī)會(huì)做一些配置?，F(xiàn)在都是在賣。

　　都說能源價(jià)格還會(huì)跌，是可能還會(huì)跌，但還能跌多少？如果看歷史數(shù)據(jù)，現(xiàn)在已經(jīng)是處于靠底端的地方。

　　以石油為例。以前生產(chǎn)成本只有十幾美元，現(xiàn)在因?yàn)樯詈！⒂蜕?、?yè)巖油的大量開發(fā)，平均成本已經(jīng)高了不少，到50美元左右。如果市場(chǎng)價(jià)格低于50美元，就會(huì)造成一個(gè)基本問題，所有對(duì)于石油、能源業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施投資會(huì)停下來，投資停滯這段時(shí)期看著是省錢了，但是等經(jīng)濟(jì)往上走市場(chǎng)需求增加的時(shí)候，這些投資不是一天就能進(jìn)去實(shí)現(xiàn)供給的，這中間幾年就會(huì)出現(xiàn)空當(dāng)，那個(gè)時(shí)候可能又把下一輪價(jià)格抬上去了。

　　現(xiàn)在不論石油、天然氣，還是更廣范圍的礦產(chǎn)資源、自然資源，都值得投資。

　　從國(guó)家角度，還應(yīng)該加大力度投入新能源，國(guó)家補(bǔ)貼不能停止，要努力鼓勵(lì)讓新能源在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中扮演更重要角色。