中國證券報(bào)：如何理解中國處于“二次轉(zhuǎn)型”時(shí)代這個(gè)概念？

　　遲福林：中國現(xiàn)在正進(jìn)入又一次大轉(zhuǎn)型時(shí)代：第一次轉(zhuǎn)型是市場經(jīng)濟(jì)體制改革，做大了經(jīng)濟(jì)總量，使我國進(jìn)入中等收入國家；第二次轉(zhuǎn)型就是當(dāng)前從經(jīng)濟(jì)體制改革過渡到全面改革，目的是從中等收入國家順利進(jìn)入高收入國家行列，避開“中等收入陷阱”。

　　具體來看，從經(jīng)濟(jì)體制改革過渡到全面改革，反映了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型、政府轉(zhuǎn)型等全面轉(zhuǎn)型的大趨勢。在我看來，第二次轉(zhuǎn)型比第一次轉(zhuǎn)型涉及的面更廣、更深刻，而且對于中國未來的三十年更有決定性影響。

　　在第二次大轉(zhuǎn)型中，關(guān)鍵是要在2020年之前的六年里走向服務(wù)業(yè)大國，使服務(wù)業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中能達(dá)到55%以上，而且對經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)能夠達(dá)到50%以上，吸納就業(yè)率也能達(dá)到45%-50%，初步形成服務(wù)業(yè)大國的格局；然后再用10-20年時(shí)間，從服務(wù)業(yè)大國走向服務(wù)業(yè)強(qiáng)國。

　　中國證券報(bào)：在這樣一個(gè)大轉(zhuǎn)型時(shí)代，應(yīng)該如何判斷趨勢，抓住機(jī)遇？

　　遲福林：首先要看到大趨勢，時(shí)代背景正在發(fā)生變化。中國正在走向服務(wù)業(yè)大國，我們也在逐步進(jìn)入消費(fèi)新時(shí)代，未來大趨勢下需要抓住機(jī)遇，推進(jìn)相關(guān)的轉(zhuǎn)型改革。我認(rèn)為，“十三五”改革的總思路就是以服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型為目標(biāo)，以服務(wù)業(yè)的市場開放為重點(diǎn)，以處理好政府和市場關(guān)系為主線。這樣才能適應(yīng)大轉(zhuǎn)型時(shí)代全面改革的總體需求。

　　這一階段的改革有三個(gè)重要特點(diǎn)：一是增長轉(zhuǎn)型改革高度融合。過去由政府主導(dǎo)的投資增長方式難以為繼，會(huì)造成新的產(chǎn)能過剩并積累更大風(fēng)險(xiǎn)，需要轉(zhuǎn)變。二是利益關(guān)系的調(diào)整更具深刻性。比如服務(wù)業(yè)的發(fā)展涉及到人和人之間、行業(yè)和行業(yè)之間的資源配置和政府角色轉(zhuǎn)換。三是改革的時(shí)間、空間約束十分強(qiáng)。如果轉(zhuǎn)型成功，在處理好政府和市場關(guān)系的基礎(chǔ)上，服務(wù)業(yè)開放有一個(gè)新的格局，就可以為未來十年、二十年的經(jīng)濟(jì)新常態(tài)、公平可持續(xù)發(fā)展打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)；如果處理不好，中國可能就會(huì)陷入更大的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)甚至社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)之中。

　　因此，2020年是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的歷史節(jié)點(diǎn)，標(biāo)志就是能不能初步從工業(yè)大國走向服務(wù)業(yè)大國。能否成功的關(guān)鍵則在于，適應(yīng)這個(gè)大趨勢推進(jìn)全面轉(zhuǎn)型和改革。

　　中國證券報(bào)：能否這樣理解，如果沒有做好理念上的轉(zhuǎn)變和全面的開放，改革就會(huì)面臨非常大的挑戰(zhàn)？

　　遲福林：沒錯(cuò)，改革一定要認(rèn)清大趨勢，中國已經(jīng)走過了做大經(jīng)濟(jì)總量、政府主導(dǎo)增長方式的階段。由于國際國內(nèi)條件的深刻變化，中國已經(jīng)進(jìn)入消費(fèi)主導(dǎo)和人口城鎮(zhèn)化的新時(shí)代，國民需求從物質(zhì)需求轉(zhuǎn)向服務(wù)需求，工業(yè)轉(zhuǎn)型升級對生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)要求也越來越高。只有認(rèn)清趨勢，才能因勢利導(dǎo)，順勢而為。

　　這勢必涉及改革和轉(zhuǎn)型，涉及更深刻的制度結(jié)構(gòu)和利益結(jié)構(gòu)的調(diào)整。大趨勢的轉(zhuǎn)變必然要求一場深刻的思想解放，理念需要變革，因此我們倡導(dǎo)服務(wù)型和法治型政府，重視中小企業(yè)。如果理念上沒有轉(zhuǎn)變，我們就可能錯(cuò)失發(fā)展機(jī)遇而陷入被動(dòng)。

　　中國證券報(bào)：大家都在說改革已進(jìn)入攻堅(jiān)階段，所謂“攻堅(jiān)”體現(xiàn)在什么方面？如何攻堅(jiān)？

　　遲福林：我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型、治理轉(zhuǎn)型一定要適應(yīng)改革開放36年后全社會(huì)需求結(jié)構(gòu)變化的大趨勢，這樣不僅能將13億人的消費(fèi)需求釋放出來，而且能夠解決我們今天面臨的很多問題。中國改革正處在一個(gè)歷史的拐點(diǎn)，通過改革的歷史性突破，中國就能站在一個(gè)歷史的新起點(diǎn)。到了今天，所有的改革都面臨固有利益關(guān)系格局的掣肘，改革的深刻性、復(fù)雜性比以往要大得多。要釋放改革紅利，最大的問題是改革能不能打破利益關(guān)系，政府能不能對自己動(dòng)刀子，從而形成合理的利益格局。目前到了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵點(diǎn)，不能再拖延下去，否則改革很難推進(jìn)。

　　在部門利益、行業(yè)利益、地方利益比較突出的情況下，迫切需要頂層推動(dòng)，要有高層次的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。在涉及利益調(diào)整和權(quán)力結(jié)構(gòu)調(diào)整時(shí)，統(tǒng)籌考慮利益關(guān)系調(diào)整，拿出具體辦法，這一點(diǎn)特別重要。行政體制改革表面上是機(jī)構(gòu)和人員數(shù)量的增減，實(shí)質(zhì)上是權(quán)力格局的重新調(diào)整。凡是涉及權(quán)力和利益調(diào)整的改革都是最難的。