中國證券報：經(jīng)濟增速放緩，就業(yè)指標仍比較健康，是否可以認為，即使不通過改革提升潛在增長率，對就業(yè)仍不必擔憂？

　　蔡昉：從短期看，勞動力市場確實存在供給不足的問題。人們常說“經(jīng)濟下行”導致“就業(yè)壓力”，這完全是習慣性說法，想當然而已，并沒有統(tǒng)計數(shù)據(jù)予以支持?，F(xiàn)在調(diào)查失業(yè)率穩(wěn)定在5%的水平，減去約4.1%的自然失業(yè)率，可以得到周期性失業(yè)率不足1個百分點。我們的一項調(diào)查顯示，城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率比官方數(shù)據(jù)更低，甚至有可能目前完全不存在周期性失業(yè)。這是因為當前我們面臨的經(jīng)濟下行壓力并不是經(jīng)濟周期。從實際情況看，勞動力市場最主要的表現(xiàn)還是招工難，最近一兩個季度大學生的結(jié)構性就業(yè)難也出現(xiàn)了一定緩和。

　　不過，短期不存在就業(yè)壓力并不意味著長期沒有就業(yè)風險。勞動力市場的需求太旺盛會導致學習和接受教育的意愿降低，高技能和低技能工人工資的趨同意味著教育的回報率下降，轉(zhuǎn)換成老百姓的反應就是“讀書無用論”。未來，產(chǎn)業(yè)結(jié)構升級速度會越來越快，第二產(chǎn)業(yè)資本密集型崗位和第三產(chǎn)業(yè)技術密集型崗位會要求更高的受教育年限，農(nóng)民工必須在現(xiàn)在的基礎上，提高兩年至四年的教育水平才能滿足需要?！鞍倌陿淙恕辈⒉粌H僅是個比喻，過去20年，中國教育經(jīng)歷了普九和擴招，但全部成年人的受教育年限僅提高了2.7年。如果不能未雨綢繆，將來遇到的問題會很嚴峻。

　　當前，與政策刺激相關的行業(yè)尤其是基建類行業(yè)的農(nóng)民工就業(yè)較為集中，但這些行業(yè)面臨著產(chǎn)能過剩甚至泡沫的風險，將來很多人會面臨周期性失業(yè)。而歐洲的經(jīng)驗顯示，周期性失業(yè)接下來就轉(zhuǎn)變?yōu)榻Y(jié)構性失業(yè)，如西班牙的建筑行業(yè)在90年代得到大發(fā)展，年輕人受教育積極性降低，結(jié)果金融危機和債務危機相繼爆發(fā)，即使其他行業(yè)有所恢復，勞動者素質(zhì)不能適應，導致高達50%的青年失業(yè)率。讓農(nóng)民工自己預見這個問題并不現(xiàn)實，政府要替他們著想，通過加大教育投入提升其人力資本。

　　中國證券報：是否可以理解為，以就業(yè)為名進行的政策刺激可能帶來更大的就業(yè)問題？

　　蔡昉：由于目前沒有明顯的周期性失業(yè)，政策刺激產(chǎn)生的就業(yè)則會產(chǎn)生過猶不及的效果。結(jié)構性的就業(yè)問題是存在的，也需要積極應對，但不能靠總量政策來解決。

　　中國證券報：有報道稱，在高等教育改革方案中，將有600多所國家普通高等院校轉(zhuǎn)向職業(yè)教育，轉(zhuǎn)型的大學本科院校正好占高?？倲?shù)的50%。這能否有效應對當前的大學生結(jié)構性就業(yè)難題？

　　蔡昉：很顯然，這是要應對大學生就業(yè)難問題。這種做法可以嘗試，但是否要有這么大的動作，值得商榷。一個這樣做的理由或許是：職業(yè)技術學校的學生與大學生相比，就業(yè)率要高得多。但是從兩方面看，這兩者之間是不可比的。一方面，讀職業(yè)教育的學生就業(yè)預期入學時已經(jīng)定位了，即就是要做一個熟練工人，就業(yè)自然不會差。而普通高校的學生定位是更有創(chuàng)造性的崗位，與目前產(chǎn)業(yè)結(jié)構有一定矛盾，但未來呢？我們不可能永遠是產(chǎn)品的制造者。另一方面，學職業(yè)教育的學生往往只是把職業(yè)學校當成一個職介單位，現(xiàn)實中很多企業(yè)招不到工人的時候就大量使用職業(yè)學校的學生，有些工人還不到就業(yè)年齡，給的工資并不高，其中相當大的比例還被學校拿走了，所以職業(yè)學校的學生并不一定就擁有很好的技能。

　　從國外經(jīng)驗看，有些國家如德國依靠職業(yè)教育立國，但是其制造業(yè)是從幾個世紀前就開始發(fā)展，并緩慢向前進步，技能相對穩(wěn)定。而中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構處在一個迅速變化的過程中，所需技能隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構升級而不斷更新的變化速度是我們難以預料的。換句話說，如果普通大學難以實現(xiàn)與勞動力市場的有效銜接，誰能保證職業(yè)學校做到這一點呢？因為我們都無法預期未來勞動力市場的技能需求。

　　在這種情況下，應當更側(cè)重通識教育，教給學生就業(yè)的軟技能，掌握學習新技能的能力和知識。所以從長期來看，普通大學比職業(yè)學校的就業(yè)風險要小得多。日本也出現(xiàn)過類似我們今天大學生就業(yè)難、質(zhì)量下降的問題，政府遭到批評并順從民意，放慢了高等教育發(fā)展速度。不同的教育模式之間應當取得一個平衡，但不可矯枉過正。