□本報記者 顧鑫

　　“新一輪改革的目標已經(jīng)清晰，然而路徑還需要探索，對于改革方案的建議在利益訴求多元化的今天更是可以看到各種‘藥方’，改革的頂層設(shè)計到底該如何完善？”在聽到這一采訪的初衷后，胡鞍鋼教授決定接受采訪。如何平衡好政府和市場之間的關(guān)系是新一輪改革面臨的重大課題之一，我們的對話就此展開。

　　十八屆三中全會提出“使市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用”，這到底怎么理解？按照“市場派”的觀點，則更為強調(diào)前半句，而按照“政府派”的觀點，則更為強調(diào)后半句。

　　今年發(fā)生的論戰(zhàn)比較充分地反映了兩派之間觀點的沖突，當然，當事人并不一定認可這種派別的劃分。爭論的焦點其實最終落在政府應(yīng)當扮演怎樣的角色，政府之手可以伸多長、應(yīng)當伸多長。按照胡鞍鋼的說法，就是要建設(shè)一個有為政府、有效政府，充分發(fā)揮“兩只手優(yōu)勢”。

　　這不可避免會涉及到“完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”。在胡鞍鋼看來，中國政府找到了“藥方”，即明確權(quán)力清單、負面清單、責任清單。然而，知易行難。清單的內(nèi)容到底包括哪些？清單內(nèi)容該如何確定？清單內(nèi)容的修改誰來監(jiān)督？一系列問題都需要解答。

　　毫無疑問，“兩只手”都較好地發(fā)揮作用，當然會優(yōu)于“一只手”?？墒?，如果“兩只手”配合沒有那么默契，如果政府之手和市場之手揮舞的都是其負面，答案可能就另當別論了，不排除會出現(xiàn)“兩只手劣勢”的局面。

　　要避免“兩只手劣勢”，關(guān)鍵在政府之手。首先，政府之手不能亂伸，市場可以較好發(fā)揮作用的領(lǐng)域就應(yīng)當放手，不要隨意干預(yù)市場價格，政府自身不要參與市場競爭，不能利用發(fā)放政府補貼為由頭進行尋租。其次，政府之手該出手時一定要出手，不能缺位，比如沒有盈利而老百姓又亟需的基礎(chǔ)設(shè)施必須得由政府來進行建設(shè)，正外部性較強的公共衛(wèi)生領(lǐng)域應(yīng)當發(fā)揮好政府作用。

　　當前，我國正在大力推進簡政放權(quán)，這可能會讓人產(chǎn)生一個疑問：政府是不是管得太多，所以現(xiàn)在要少管一些？其實，簡政放權(quán)并不簡單等同于少管一些甚至不管，而是要變更管的方式，即所謂監(jiān)管轉(zhuǎn)型，這就需要避免轉(zhuǎn)型失誤，減少監(jiān)管轉(zhuǎn)型的隨意性，完善法律法規(guī)，依法行政。

　　實際上，胡鞍鋼也認為，平衡好政府和市場之間的關(guān)系是一門藝術(shù)。在筆者看來，這門藝術(shù)的精髓到底是什么，恐怕還需要在實踐中進行探索。