2012年全國兩會期間，全國人大代表、律師韓德云接受對話，講述人大代表之路。他認為人大代表首先扮演民意傳達的角色，如果用心去做，就不會只是花瓶身份。談到參選下一屆全國人大的問題，他表示不取決于個人有沒有參選的意愿，主要是取決于能否成為某一個方面的代表性人士。

　　以下為對話實錄：

　　某些人大代表未必搞得清楚人大與政協(xié)的區(qū)別

　　問：你2003年當選全國人大代表，回憶10年履職路程，最大的感觸是什么？

　　韓德云：從我們律師參政議政的角度來講，應(yīng)該說還是有非常漫長的路要走。從一個律師來講，其實我和普通老百姓是一樣的，在政治生活層面沒有區(qū)別。我可能比一般老百姓參政議政的愿望要強烈一些，在沒有當人大代表的時候有強烈參政議政欲望，可能沒有參政議政的機會，也沒有相應(yīng)的參政議政能力。從2003年當全國人大代表到連任，差不多10年時間，應(yīng)該說我比一般人幸運的是有了這個參政議政的機會，在這個機會中也提到參政議政的能力，同時扮演一個律師應(yīng)該扮演的參政議政角色。

　　問：能不能回憶一下當時是怎么樣當選全國人大代表的？

　　韓德云：全國人大代表對普通人來講，確實感到比較陌生，甚至對一些當選的代表來講，也不一定能夠搞得清楚，比如說和政協(xié)之間的區(qū)分。這可能有方方面面的原因。我是學法律的，在沒有當選的時候，大概還是知道，比如在縣一級是直接選舉的，但是到了縣以上就是間接選舉，省級選出全國人大代表也是間接選舉。

　　當選以后才知道全國人大代表的職責在哪里，怎么去履行職責，這可能是我最感興趣的。

　　人大代表首先扮演民意傳遞角色

　　問：很多人認為全國人大代表更多是一種光環(huán)，你怎么看？

　　韓德云：很多人可能認為全國人大代表是一個光環(huán)，說穿了是基本不能做什么事的角色，也就是說榮譽性的身份大于實質(zhì)性參政議政身份。我當選后，其實不完全是所謂花瓶身份。代表首先是扮演一個民意傳遞的角色，如果有心去做代表，那么你有這么一個機會，就應(yīng)該最大限度去傳遞民意，這是最重要的。因為我從事法律，接觸的社會面比較廣一些，了解的信息多一些。我當代表的一個優(yōu)勢，就是把這些信息收集起來，以一個專業(yè)人士的角度去進行分析和歸納，而后再把它傳遞上去，從這個角度來講，只要有心去做可以做很多很多事情。

　　根據(jù)全國人大代表制度的設(shè)計，并不是每一個代表就能決定一件事，但是傳遞信息這一點是取決于每一個代表自己的努力和意愿。只要你愿意努力，就可以提建議，人大也沒限制只能提一份、兩份，有能力有意愿，那你提幾十份都可以。

　　別太夸大全國人大代表的作用

　　問：你如何理解人大代表角色？

　　韓德云：從這個角度來講，還是取決于對全國人大代表角色的理解。我的觀點是：第一，它并不完全是很虛的成分，如果努力去做還是可以做的實一點，至少在傳遞民意方面可以做實。第二，全國人大代表是兼職制度，不是專職，所以在履行職責時也有一些困難，因為大部分時間在做本職工作。真的要做一個有質(zhì)量的議案和建議會花很多很多時間，肯定有一些沖突，在做的時候就可以找一個平衡點。

　　第二，全國人大代表做的事并不完全是有決定性作用，比如修改法律，并不等于你提了建議法律就會按照去做。所以，別把全國人大代表扮演的角色夸大到很大程度。從全國人大的議事機制看，一個人的比值是2978名代表之一，你的聲音和意見不管對或不對，它是2978分之一。所以，我的第二感受就是別太夸大全國人大代表的作用，特別是單個代表的作用。

　　第三，我們也看到全國人大代表履行職責的機制，處在不斷完善的過程中。實際上代表履職可能也有季節(jié)性，就像媒體、社會兩會時期就會關(guān)注代表，過了兩會可能就沒這么關(guān)注。這也是因為全國人大代表在閉會期間履行職責的空間和機會，相對來講是比較弱的，而且相當一部分職責是以集體形式，不是一個人可以去做的，比如說視察，不是說拿個全國人大代表的本，就可以去。

　　從全國人大代表履職規(guī)則看，很多權(quán)力是集體行使的，單個代表不可以去行使。因此，如果把中國的全國人大代表和議會機關(guān)的議員相比，還是有很大區(qū)別的。

　　問：那您覺得什么樣的人有資格當全國人大代表？

　　韓德云：全國人大代表我覺得從資格上講并不存在(什么問題)，理論上講，符合全國人大代表資格的人應(yīng)該說非常非常多，如果以人口數(shù)來算的話，根據(jù)馬上要修改的選舉法，城鄉(xiāng)人口同等比例分配，大概是67人萬產(chǎn)生一名全國人大代表。從資格上來講，我覺得沒有什么問題。

　　代表名額分配和產(chǎn)生，是按地區(qū)來組成代表團，各省市自治區(qū)再加港澳臺、解放軍四個代表團。省市自治區(qū)選舉方式說穿了是間接選舉，由省市自治區(qū)的代表大會來選出。省市自治區(qū)的名額是多少？又是多少類別的人能夠當選？就是按一定比例分配。

　　“永遠贊成”的代表不可能行使監(jiān)督權(quán)

　　問：這10年來你投過反對票嗎？

　　韓德云：投反對票的情況肯定有，因為全國人大代表投贊成(票)、反對(票)、棄權(quán)(票)，都是行使權(quán)利。所以從這個角度來講，不管用哪一種方式來行使權(quán)利，我覺得都是在行使權(quán)利。畢竟，作為一個專業(yè)人士來講，我們不可能成為一個“永遠贊成”的代表。說穿了，“永遠贊成”的代表是不可能行使監(jiān)督權(quán)的。所以有些時候，反對是一種監(jiān)督。因為你反對，所以你行使了監(jiān)督權(quán)，引起了有關(guān)方面的重視。這樣可能會加快它的改進。所以，反對是一種很好的監(jiān)督。如果把贊成認為是監(jiān)督，這個效果總體上來說是不大的。

　　問：回顧這10年，你覺得在履行義務(wù)方面給自己打分的話，大概能打多少分？

　　韓德云：從我自己理解的全國人大代表職責，我自己給自己履職的情況打分的話，我覺得還是可以打個80分吧。80分比及格好一點，在及格和良好之間，偏上一點點。

　　如何成為全國人大代表

　　問：你還有參選下一屆全國人大代表的意愿嗎？

　　韓德云：全國人大代表換屆，不取決于我們參選不參選。其實是在名額分配以后，各地需要在各個類別當中尋找優(yōu)秀的代表性人物，來作為本地區(qū)的代表候選人，然后來投票、選出。所以對下一屆換屆而言，主要不取決于我有沒有參選的意愿，不取決于我參選還是不參選，首先還是取決于我能否成為某一個方面的代表性人士，這是第一個(問題)，最關(guān)鍵的問題。

　　比如說這兩屆，我都屬于新經(jīng)濟組織和新社會組織的代表性人士，那么新經(jīng)濟組織和新社會組織，每個代表團都會安排一定的人選。所以下屆我能不能繼續(xù)進去，那首先取決于我能否繼續(xù)保持新經(jīng)濟組織和新社會組織的代表性人士(這一條件)。其次才是有關(guān)部門考慮，(如果)這位代表人士到代表團去參選，(能否)發(fā)揮他的作用，發(fā)揮整個代表團的作用，這樣來考量和評核。

　　第三，是在(我)成為候選人以后，交給本地的代表大會，讓所有的本地代表，就是省一級的代表來投票選舉，讓他們來判斷，你能不能成為全國人大代表。

　　問：您與選民有交流嗎？

　　韓德云：在間接選舉的情況下，我們和選民沒有直接交流的機會，也不可能直接交流。就像我剛才解釋的，它不是一個參選的情況，沒法和選民見面。但事實上，選你的人，他本身就是本省的人大代表了，是省一級的人大代表。他們在選擇你的時候，他會根據(jù)你的代表性，根據(jù)你的(情況)，如果以前你是人大代表的話，根據(jù)你履職的情況，根據(jù)你履職的能力和參政議政的效果，綜合各種因素來評判。

　　所以從我們來講，全國人大代表的當選和不當選，不存在一個參選的問題，也不存在和選民直接交流和溝通的問題，因為它是間接選舉。

　　我們是改革開放的受益者

　　問：今年是小平南巡25年，大家都在談改革。你作為新經(jīng)濟組織和新社會組織的代表，能否談一下你對改革的認識。

　　韓德云：不管是我所處的新社會組織，還是我本人，其實都是可以看作改革開放的產(chǎn)物。我們能夠成為職業(yè)律師，就是因為有改革開放。沒有改革開放，中國新的律師制度不可能建立。(按照)老的律師制度，律師是國家機關(guān)的工作人員。從1994年開始，在1995年確立了新的律師制度，律師定性為社會自由職業(yè)者，也是在小平同志南巡講話之后，才有了這個行業(yè)的開放和與國際的接軌。

　　所以從這個角度來講，我本人選擇從事這個職業(yè)，是因為改革開放才有了機會。有了改革開放，才有了新社會組織的代表性人士參政議政的機會。如果沒有改革開放，說穿了，我不可能有2003年成為全國人大代表的機會。綜合這些因素來看，應(yīng)該說我們是改革開放的產(chǎn)物，是改革開放的受益者，也絕對是繼續(xù)改革開放的，堅定的擁護者和支持者。

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