■ 深圳特區(qū)報(bào)記者 林捷興/文
劉羽潔/圖
本期話題
深圳的地下空間綜合開發(fā)走在全國前列，福田區(qū)作為深圳市的中心城區(qū)，也是全市地下空間利用最為密集的地區(qū)，截至2014年底福田區(qū)地下建設(shè)總量已達(dá)591萬平方米，占全市地下建設(shè)總量的44%。越來越多人在地下空間工作、生活，然而根據(jù)農(nóng)工黨深圳市生態(tài)專委會(huì)調(diào)研，當(dāng)前沒有專門針對(duì)地下空間的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，也沒有地下空間的環(huán)保專項(xiàng)規(guī)劃。
日前，由深圳特區(qū)報(bào)、福田區(qū)政協(xié)聯(lián)合舉辦的——“深圳市民論壇·福田區(qū)政協(xié)委員社區(qū)論壇”走進(jìn)華強(qiáng)北街道，嘉賓與社區(qū)居民共同就“地下空間空氣質(zhì)量”話題進(jìn)行討論，現(xiàn)場(chǎng)不少市民表示對(duì)地下空間的空氣質(zhì)量并不滿意。
嘉賓分析指出，當(dāng)前環(huán)境主管部門沒有將地下空間的監(jiān)測(cè)納入環(huán)境監(jiān)測(cè)體系中，對(duì)地下空間的監(jiān)測(cè)沿用的都是地面建筑工程的標(biāo)準(zhǔn)。嘉賓認(rèn)為，地下空間與地面空間存在很大差別，制定地下空間空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是當(dāng)務(wù)之急，建議環(huán)保部門牽頭制定地下空間環(huán)保規(guī)劃，選擇人流密集度高的地下空間作為試點(diǎn)，不定期進(jìn)行空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)，推動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)。
●主持人
劉麗華深圳特區(qū)報(bào)記者
● 本期嘉賓
洪育才 福田區(qū)政協(xié)常委
民進(jìn)深圳副主委
楊麗艷 農(nóng)工黨深圳市生態(tài)專委會(huì)副主任
深圳市國房人居環(huán)境研究院理事長
陳雁濤 鐵道第三勘察設(shè)計(jì)研究院工程師
徐友根 深圳市福田區(qū)環(huán)境保護(hù)和水務(wù)局
總工程師
嚴(yán)文興 福田區(qū)華強(qiáng)北街道福強(qiáng)社區(qū)居民
羅麗萍 深圳市賽格物業(yè)公司員工
地下空間空氣質(zhì)量不盡如人意
劉麗華：福田區(qū)是全市地下空間利用最為密集的地區(qū)之一，華強(qiáng)北地下商業(yè)街將在地鐵7號(hào)線通車時(shí)投入使用，屆時(shí)將是國內(nèi)最大的地下商業(yè)空間。隨著地下空間活動(dòng)人群越來越多，地下空間的空氣質(zhì)量也成為人們關(guān)注的重要因素。
楊麗艷：我們農(nóng)工黨一直在關(guān)注深圳的城市生態(tài)環(huán)保問題。這次我們做了一個(gè)相關(guān)調(diào)研，因?yàn)樯钲诘某鞘锌臻g非常有限，為了提升土地集約利用，下一步可能會(huì)更多地利用地下空間規(guī)劃。從全市來看，目前福田區(qū)地下空間的開發(fā)總量在全市范圍來說，比例是最大的。有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，截至2014年底，福田區(qū)地下建設(shè)占全市地下開發(fā)總量的44%，接下來到2020年可能開發(fā)量更大。這就意味著未來福田區(qū)越來越多的人會(huì)生活、工作在地下空間里。
劉麗華：通過調(diào)研反映出什么問題來？
楊麗艷：一方面是市民的主觀感受，通過對(duì)工作、生活在地下空間的市民做問卷調(diào)查、訪談，我們發(fā)現(xiàn)調(diào)查對(duì)象里有超過一半的市民對(duì)地下空間的空氣質(zhì)量非常不滿意，感受非常不好。另一方面問題是國家針對(duì)地下空間空氣質(zhì)量有沒有專門的規(guī)范，包括政府相關(guān)管理部門以及地下空間的建設(shè)單位和管理單位有沒有對(duì)地下空間的空氣質(zhì)量進(jìn)行相應(yīng)的數(shù)據(jù)監(jiān)測(cè)。
劉麗華：嚴(yán)先生，您在日常生活中覺得地下空間空氣質(zhì)量怎么樣？
嚴(yán)文興：平常在地鐵中還算比較好的，但是我們很多居民對(duì)華強(qiáng)北地鐵站以及近1萬多個(gè)鋪位組成的地下商業(yè)街的空氣質(zhì)量還是挺擔(dān)心的。
羅麗萍：我家在龍崗，在華強(qiáng)北這邊上班，每天從龍崗區(qū)坐地鐵過來。就個(gè)人體驗(yàn)而言，單個(gè)地鐵站空氣質(zhì)量還是可以的，但中轉(zhuǎn)站空氣質(zhì)量就沒有那么好，尤其是布吉中轉(zhuǎn)站。我每天上班要擠四五趟才能擠上去，而且這個(gè)地鐵站是建在地面，空調(diào)系統(tǒng)沒有跟上去，人體感覺沒那么涼快，加上人員多各種氣味都有，體驗(yàn)不是特別好。至于地下商場(chǎng)，我經(jīng)常去的就是華強(qiáng)北跟購物公園，便利店或服裝店還好，但是有些餐飲店氣味比較重。
缺乏標(biāo)準(zhǔn)，參照地面標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)地下空間
劉麗華：徐先生，對(duì)于地下空間空氣質(zhì)量環(huán)保部門有沒有監(jiān)測(cè)？有沒有標(biāo)準(zhǔn)？
徐友根：地下空間一般分三大類，一是地下商場(chǎng)，二是地鐵，三是地下停車場(chǎng)。地下空間的空氣質(zhì)量，目前來說在地下商場(chǎng)方面有2012年的標(biāo)準(zhǔn)，叫做《人防工程平時(shí)使用環(huán)境衛(wèi)生要求》，里面對(duì)物理指標(biāo)甚至細(xì)菌類都有規(guī)定。另外在環(huán)保方面有一個(gè)室內(nèi)空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)主要是針對(duì)地面的辦公、住宅等，地下商場(chǎng)已經(jīng)有了人防工程的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，其他沒有的會(huì)先參照這個(gè)。
劉麗華：大家非常關(guān)心地鐵里的空氣標(biāo)準(zhǔn)，平常對(duì)地鐵的空氣質(zhì)量有沒有監(jiān)測(cè)？市民擔(dān)心地下空氣是跟室外空氣交換的，是不是安全的，是不是有利于人體健康的？
陳雁濤：地鐵的空氣質(zhì)量是按照設(shè)計(jì)規(guī)范去做的。我們進(jìn)入地鐵環(huán)境可以感覺到冷氣，那個(gè)冷氣是中央空調(diào)輸送的，風(fēng)從室外進(jìn)入風(fēng)機(jī)房，通過空氣處理機(jī)組，在空氣處理機(jī)組里有過濾器可以把大的粉塵、顆粒擋在外面，最后達(dá)到室內(nèi)送空氣的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，我們地下也有二氧化碳含量監(jiān)控標(biāo)準(zhǔn)。
楊麗艷：地下空間的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，2008年深圳頒布《深圳市地下空間開發(fā)利用暫行辦法》，要求主管部門專門制定地下空間開發(fā)利用管理辦法，但目前環(huán)境主管部門沒有將地下空間的監(jiān)測(cè)納入環(huán)境監(jiān)測(cè)體系中。
劉麗華：現(xiàn)在市民的主觀感受不好，實(shí)際上也沒有納入監(jiān)測(cè)體系，背后是什么原因？
楊麗艷：首先是標(biāo)準(zhǔn)問題，現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)有但是不太統(tǒng)一。剛才徐工提到2012年有一個(gè)《人防工程平時(shí)使用環(huán)境衛(wèi)生要求》，但這個(gè)主要適用于地下商場(chǎng)；還有一個(gè)室內(nèi)空氣標(biāo)準(zhǔn)，沒有區(qū)分地上地下，但是地下空間跟地上空間有很大的區(qū)別，空間比較秘密，現(xiàn)在沒有專門針對(duì)地下空間的標(biāo)準(zhǔn)。空氣交換一方面是靠自然通風(fēng)，一方面是機(jī)械通風(fēng)。我們也做過一些調(diào)研，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多新風(fēng)的質(zhì)量不是很好，效果并不是太理想，另外還有一個(gè)影響空氣質(zhì)量的是室內(nèi)的二次污染。
劉麗華：您覺得現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)都不夠，對(duì)嗎？
楊麗艷：對(duì)，深圳作為國際化現(xiàn)代大都市，針對(duì)城市的發(fā)展趨勢(shì)，可以考慮專門制定相應(yīng)的地下空間的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。我覺得這個(gè)是當(dāng)務(wù)之急，也呼吁相應(yīng)的管理部門做專項(xiàng)研究。我們當(dāng)時(shí)去調(diào)研，問一些建設(shè)單位有沒有按建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)去做，他們解釋說肯定是嚴(yán)格按照國家相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)，但如果沒有標(biāo)準(zhǔn)的，為了空氣質(zhì)量更好而去增加預(yù)算，對(duì)他們來說并沒有必要。所以標(biāo)準(zhǔn)很重要，我們要前瞻性地看問題。所以政府應(yīng)該有針對(duì)地下空間空氣質(zhì)量的生態(tài)環(huán)保規(guī)劃和標(biāo)準(zhǔn)，建設(shè)單位才能按照標(biāo)準(zhǔn)去做。
劉麗華：網(wǎng)友說現(xiàn)在只是一個(gè)衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，但是地下商城跟傳統(tǒng)的人防工程應(yīng)該是不可以劃等號(hào)的，不應(yīng)該只是一個(gè)衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，而應(yīng)該是一個(gè)生態(tài)環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)。
徐友根：像地鐵、地下停車場(chǎng)是要通過人防工程的驗(yàn)收，但不完全等同于人防工程，這方面的立法標(biāo)準(zhǔn)、條例、規(guī)范都要跟上。
劉麗華：就深圳城市未來十年、二十年的發(fā)展趨勢(shì)看，該不該出一個(gè)地下空間的裝修規(guī)范？
徐友根：這個(gè)應(yīng)該出。所有的建筑工程，像福田站的整個(gè)建設(shè)，里面都有這些指標(biāo)規(guī)范要求，只是在目前沒有專門的地下標(biāo)準(zhǔn)的情況下，還是要參照地面的標(biāo)準(zhǔn)，這樣也有人在管。
缺乏監(jiān)管，指標(biāo)合格不等于空氣良好
洪育才：除了標(biāo)準(zhǔn)之外非常重要的一點(diǎn)是監(jiān)測(cè)監(jiān)管，到底由誰來干這件事，責(zé)任主體不明確，就很難讓監(jiān)測(cè)監(jiān)管工作做到位。監(jiān)管監(jiān)測(cè)可以分為兩階段，第一是建設(shè)期，第二是平時(shí)運(yùn)行期，在建設(shè)期，毫無疑問建設(shè)單位應(yīng)該負(fù)責(zé)任，當(dāng)然環(huán)保部門也應(yīng)該參與。
劉麗華：網(wǎng)友問環(huán)保部門有沒有對(duì)地下空間空氣質(zhì)量的專項(xiàng)規(guī)劃？
洪育才：沒錯(cuò)，目前地下空間的商鋪，比如餐飲的比例是多重，這塊招商工作由建設(shè)單位來做，但如何把握這個(gè)度，從技術(shù)角度講應(yīng)該由環(huán)保部門在建設(shè)期把好關(guān)，包括餐飲的量、分布，還有商鋪的裝修材料，另外還有平時(shí)的監(jiān)管，環(huán)保部門要把這個(gè)納入到日常工作中。
徐友根：網(wǎng)友問到的地下空間專項(xiàng)規(guī)劃，據(jù)我了解市里面目前還沒有做到這一步。
嚴(yán)文興：我比較擔(dān)心的，一個(gè)是華強(qiáng)北地鐵所有的設(shè)備都是嶄新的，肯定會(huì)對(duì)空氣質(zhì)量造成影響，這個(gè)影響到底多大，應(yīng)該由權(quán)威的環(huán)保部門來發(fā)布，不能由地鐵總公司自己說達(dá)標(biāo)就可以了。還有地下商鋪裝修，1萬個(gè)鋪位，他們買的材料合不合格，是否達(dá)標(biāo)由誰來監(jiān)管，我覺得還是要環(huán)保部門來把關(guān)。
陳雁濤：我們會(huì)抽樣檢測(cè)。對(duì)于二次裝修材料，地鐵建設(shè)總部有一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)管理部門進(jìn)行質(zhì)量把控，這是有監(jiān)管的，而第一次裝修材料是由消防來檢查的。
羅麗萍：裝修的材料只是抽樣，萬一真有人把有“毒”的樣品用到里面去呢？我覺得后續(xù)還是要進(jìn)行監(jiān)測(cè)，能不能像天氣預(yù)報(bào)那樣有一個(gè)實(shí)時(shí)檢測(cè)的顯示屏告知？
徐友根：這個(gè)可以逐步推。環(huán)境質(zhì)量方面的問題，環(huán)保部門是監(jiān)管部門，不過環(huán)保部門主要是管室外的環(huán)境，室內(nèi)的環(huán)境跟人的健康密切相關(guān)，往往是衛(wèi)生部門管，雖然叫衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，但質(zhì)量指標(biāo)跟環(huán)保的指標(biāo)是一致的。我個(gè)人也遇到過這類問題，到過一個(gè)新的地鐵站，感覺裝修不那么合規(guī)，因?yàn)楸亲幽苄岬疆愇丁?/p>
洪育才：這個(gè)事情非常清晰，首先標(biāo)準(zhǔn)是缺失的，要有了標(biāo)準(zhǔn)以后才能有監(jiān)測(cè)的依據(jù)，然后才有監(jiān)管的依據(jù)，然后才能公開發(fā)布讓市民知道。我們需要逐步把每個(gè)環(huán)節(jié)落實(shí)好，才能解決市民擔(dān)憂。
徐友根：關(guān)于地下空間空氣質(zhì)量，之前環(huán)保部門也接到過這方面的投訴，也陸續(xù)做過一些監(jiān)測(cè)，總體指標(biāo)是合格的，但合格不代表空氣質(zhì)量是好的?？諝赓|(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)有一個(gè)前提，就是空氣要無毒害、沒有嗅覺異常，如果人體已經(jīng)感受到不舒服，指標(biāo)再合格，空氣質(zhì)量也是不達(dá)標(biāo)的。但現(xiàn)實(shí)中很多東西儀器測(cè)不出來，這方面也關(guān)系到人體感受。
楊麗艷：我們調(diào)研的時(shí)候做過一個(gè)施工監(jiān)測(cè)，取了幾個(gè)樣本做空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)，靠現(xiàn)在的儀器檢查是達(dá)標(biāo)的，但是當(dāng)時(shí)我在現(xiàn)場(chǎng)待了半個(gè)多小時(shí)，覺得非常不舒服。另外，那些在地下車庫長期工作的保安，一天待的時(shí)間可能超過6個(gè)小時(shí)，可能就適應(yīng)了，但他們的身體狀況會(huì)不會(huì)有影響？在日本，針對(duì)長期在地下工作的人員有強(qiáng)制性的體檢，我們的用人單位是不是也可以建立這樣一個(gè)機(jī)制?，F(xiàn)在人體感覺不舒服和指標(biāo)是否達(dá)標(biāo)，和長期地下工作對(duì)身體有沒有危害，這些情況都還不是太清楚。
建議：選擇試點(diǎn)監(jiān)測(cè) 推動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)
洪育才：這次華強(qiáng)北街道牽頭做市民論壇關(guān)注地下空間空氣質(zhì)量這點(diǎn)非常好，但要真正做這個(gè)事還是要在市政府層面，因?yàn)檫€有一些標(biāo)準(zhǔn)缺失沒有補(bǔ)上，市政府的職能部門責(zé)無旁貸。我覺得可以學(xué)習(xí)一下香港，看看他們的標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的，是否適合深圳，比如他們是多大的人流密度，對(duì)比下我們的人流密度是怎樣的，我們應(yīng)該做到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)才合適。
劉麗華：有網(wǎng)友一直在追問，希望有一個(gè)公開透明的平臺(tái)讓大家知曉地下空間的空氣如何。
楊麗艷：這個(gè)首先要環(huán)境主管部門牽頭搭建平臺(tái)，比如建立一些監(jiān)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，在實(shí)施的時(shí)候可以用第三方機(jī)構(gòu)的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)公布給社會(huì)，讓大家了解事實(shí)。如果空氣質(zhì)量好，大家很放心；如果不好，可以讓相應(yīng)的管理部門、建設(shè)部門針對(duì)問題做改進(jìn)。
劉麗華：很多網(wǎng)友說沒有想到深圳地下開發(fā)到現(xiàn)在，居然還沒有標(biāo)準(zhǔn)，地下空間要發(fā)展，這件事情不能掉以輕心，要有主管部門來牽頭做事。
楊麗艷：首先，環(huán)保部門要牽頭推動(dòng)地下空間的生態(tài)環(huán)保規(guī)劃，制定相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)應(yīng)該引入數(shù)據(jù)監(jiān)測(cè)機(jī)制，未來如果真的能做到在地下空間人流密集的地方定期公布空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)，才能夠讓老百姓更加放心。第二管理層面要明確責(zé)任主體，地下空間的管理部門很多，除了地鐵，可能也有一些是社會(huì)機(jī)構(gòu)參與建設(shè)的，還有大廈的地下停車場(chǎng)，不同的地下空間有不同的建設(shè)單位，也有不同的管理機(jī)構(gòu)，他們是管理的責(zé)任主體。
劉麗華：現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)沒有出來，但是年底華強(qiáng)北地下商業(yè)街就要開了，有沒有可能先出一個(gè)政府的規(guī)范性文件進(jìn)行約束呢？
楊麗艷：標(biāo)準(zhǔn)制定需要一段時(shí)間。既然福田區(qū)提出這個(gè)問題，那能不能率先針對(duì)地下空間問題在華強(qiáng)北做一個(gè)規(guī)范試點(diǎn)呢？我們聯(lián)合建設(shè)單位、管理單位針對(duì)地下空間空氣質(zhì)量做定期抽查，把這件事做好，將來對(duì)全市是非常有幫助的。
洪育才：雖然現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)還沒有出來，但我們可以在華強(qiáng)北、購物公園這些人流密集度大的地方，定期做一些監(jiān)測(cè)，掌握一些數(shù)據(jù)，然后推動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)一步一步往前走，我們不能光等著標(biāo)準(zhǔn)出來再做事。
楊麗艷：今天談的只是地下空間空氣質(zhì)量問題，其實(shí)地下空間的生態(tài)問題范圍非常廣，未來可能還有其他問題，希望政府部門能更加關(guān)注，同時(shí)希望建設(shè)部門將來能夠引入更多生態(tài)化、低碳化的設(shè)計(jì)，這樣后期的管理和維護(hù)會(huì)減輕很多壓力。
徐友根：深圳正在創(chuàng)建國家中心城區(qū)生態(tài)文明示范區(qū)，今天提出這個(gè)話題，接下來我們環(huán)保部門會(huì)盡快研究如何推動(dòng)這項(xiàng)工作。
劉家寶（福田區(qū)政府副區(qū)長）：福田是深圳的中心城區(qū)，因?yàn)橥恋刭Y源非常短缺，地下空間的開發(fā)特別需要。目前福田的地下開發(fā)占了全市地下建設(shè)總量的44%，福田的重大交通樞紐有4個(gè)，基本上每一個(gè)交通樞紐地下有4條地鐵，這樣就伴隨著地下空間開發(fā)的必然，地下空間的空氣質(zhì)量是政府非常關(guān)心的一項(xiàng)事情。福田區(qū)政府會(huì)協(xié)調(diào)各有關(guān)部門對(duì)地下空間的空氣質(zhì)量從建設(shè)到監(jiān)督管理做一個(gè)先行先試。
他山之石
香港規(guī)定地下商場(chǎng)餐飲 只能是“復(fù)熱食品”
劉麗華：市民擔(dān)心地下空氣流通不暢，空氣質(zhì)量不好。楊女士調(diào)研中，有些市民反映體驗(yàn)不太好，但是也不知道空氣質(zhì)量怎么樣。
洪育才：從理性角度來講，地下空氣質(zhì)量對(duì)健康到底有沒有影響，需要有一些數(shù)據(jù)監(jiān)測(cè)。目前我們的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是不錯(cuò)的，但是畢竟有不少地下商鋪，甚至是餐飲廚房，所以監(jiān)測(cè)非常重要。比如香港地鐵商場(chǎng)的餐飲規(guī)定只能是復(fù)熱食品，也就是重復(fù)加熱，比如用微波爐加熱，而不是加工食品。
嚴(yán)文興：很快華強(qiáng)北地下商業(yè)街要開放，看現(xiàn)在地下商場(chǎng)的商家，有數(shù)碼科技、時(shí)尚服裝、美食等等，對(duì)空氣質(zhì)量有影響的多是餐飲店，這方面有沒有規(guī)定，像臭豆腐之類的店不會(huì)出現(xiàn)吧？
劉麗華：地鐵商場(chǎng)有沒有規(guī)定餐飲的比例多少？
陳雁濤：有，這一塊我們有一個(gè)招商的指標(biāo)，餐飲類是30-50%，不超過一半。現(xiàn)在少量允許加工，如果有油煙的，我們有專門的油煙管，有一個(gè)濾油池，然后經(jīng)過排風(fēng)管道排出到地面，不會(huì)在地下蔓延。還有就是不允許明火，主要是電磁爐、微波爐。
網(wǎng)友帖摘
能不能不要在地鐵里賣吃的，有的味道特別大，特別難聞。好多地鐵站的地下商場(chǎng)賣吃的，蒸汽騰騰，也不知道規(guī)劃的時(shí)候有沒有要求？不能因?yàn)槌缘馁嶅X就全部搞成吃的，應(yīng)該有限制，像香港的地下商場(chǎng)是不允許明火的。
——網(wǎng)友“唔清”
地面上室內(nèi)空氣不好我們可以開窗戶，地下空氣不好該怎么辦？既然深圳有這么大面積的地下商業(yè)區(qū)，能不能有一個(gè)空氣質(zhì)量的監(jiān)測(cè)報(bào)告？
——網(wǎng)友“羅湖Jason”
深圳目前城市地下空間的開發(fā)利用涉及多個(gè)部門，沒有明確機(jī)構(gòu)統(tǒng)一管理，事實(shí)上就形成多頭管理和無人管理并存的局面，沒有制定地下空間的法規(guī)，部門規(guī)章的操作性也不夠。
——網(wǎng)友“何處木”
(責(zé)任編輯：羅伯特)
