母嬰室應(yīng)成為公共場(chǎng)所標(biāo)配

　　■ 深圳特區(qū)報(bào)記者 林捷興

　　●主持人

　　劉麗華深圳特區(qū)報(bào)記者

　　● 本期嘉賓

　　許宜群 深圳市政協(xié)委員

　　廣東鑫涌律師事務(wù)所主任律師

　　陳勵(lì) 深圳市政協(xié)委員

　　市關(guān)愛(ài)辦副主任

　　劉筱 深圳大學(xué)管理學(xué)院副教授

　　黃文峰 深圳市婦女兒童發(fā)展基金會(huì)

　　秘書(shū)長(zhǎng)

　　林苑 市民、資深網(wǎng)友

　　深圳公共場(chǎng)所母嬰室配備不足

　　劉麗華：其實(shí)早在前幾年深圳就出臺(tái)了《深圳市婦女兒童發(fā)展規(guī)劃（2010-2020年）》，明確提出2015年深圳公共場(chǎng)所母嬰室的配備率要達(dá)到25%，然而現(xiàn)實(shí)并不給力，網(wǎng)友稱只有在一些高檔的大商場(chǎng)有母嬰室，現(xiàn)實(shí)中配備率有多少？

　　黃文峰：目前深圳母嬰室的具體數(shù)量、占有率多少我們并不知，但我知道確實(shí)有一些場(chǎng)所在建母嬰室，這是大家非常關(guān)注的民生問(wèn)題。

　　劉麗華：林女士，您怎么看？對(duì)以后母嬰室在深圳廣覆蓋是否樂(lè)觀？

　　林苑：目前不太樂(lè)觀，出門想要有個(gè)小小空間喂寶寶，在深圳太難了。而香港迪士尼的母嬰室令人嘆為觀止，有單獨(dú)的尿布臺(tái)，像沙發(fā)一樣柔軟舒適，還有媽媽哺乳的房間，還有玩具和照顧寶寶的保姆。我不期望能達(dá)到那樣的環(huán)境，只希望深圳有一天能夠給我們提供一個(gè)小小的空間，哪怕只是簡(jiǎn)單用簾子隔開(kāi)。

　　陳勵(lì)：深圳其實(shí)也在努力，目前深圳機(jī)場(chǎng)有45個(gè)母嬰室，每天都有定期消毒，也有護(hù)理臺(tái)等專門設(shè)施，其他的公共場(chǎng)所也在推動(dòng)，上周母嬰室項(xiàng)目啟動(dòng)，整個(gè)零售商業(yè)協(xié)會(huì)所有的商場(chǎng)也在行動(dòng)中，所以要給深圳一點(diǎn)時(shí)間。

　　許宜群：深圳是一個(gè)國(guó)際化大都市，公共場(chǎng)所缺乏人性化的配備，這給世界的印象是不達(dá)標(biāo)的。在日本，公共設(shè)施超過(guò)5000平方米以上強(qiáng)制規(guī)定母嬰室的配備，深圳完全有可能通過(guò)特區(qū)立法權(quán)強(qiáng)制推進(jìn)。我覺(jué)得有些地方雖然配備了母嬰室，給人感覺(jué)像為了完成一個(gè)任務(wù)。所以問(wèn)題一個(gè)是有配備和沒(méi)有配備的差距，一個(gè)是配備后如何更人性化地滿足需求。

　　媽媽們隱忍吞聲盼望重視

　　劉麗華：有個(gè)媽媽說(shuō)她是在廁所里面喂奶，就覺(jué)得孩子特別委屈。

　　許宜群：婦女兒童要善于、敢于向社會(huì)發(fā)聲，提出自己的要求?，F(xiàn)在提出要求少了，聲音弱了，或者是自身權(quán)益受到侵害時(shí)忍辱，所以重視度就不夠。

　　林苑：我們想發(fā)聲，但缺乏一個(gè)牽頭的人，多數(shù)就在群里面抱怨一下。

　　劉筱：我們之前討論過(guò)，覺(jué)得社會(huì)男女平等的意識(shí)不是在前進(jìn)，甚至是倒退的。這導(dǎo)致了婦女、兒童的聲音發(fā)不出來(lái)，更多是回歸小群體尋求一個(gè)安慰就算了。整個(gè)社會(huì)的觀念要改變，這就需要群體發(fā)聲，真正認(rèn)識(shí)到社會(huì)的未來(lái)屬于兒童，婦女兒童是每個(gè)家庭的，這是一件全社會(huì)一起來(lái)行動(dòng)的事情。

　　劉麗華：有網(wǎng)友說(shuō)克服一下就好，還有些人覺(jué)得母嬰室并沒(méi)有那么高的利用率，就像現(xiàn)在好多盲道也沒(méi)有用。

　　劉筱：盲道也好，母嬰室也好，這都是一個(gè)文明社會(huì)的標(biāo)志，哪怕是一個(gè)人也有這樣的權(quán)利，不同類型的群體都需要在這個(gè)城市里發(fā)聲。

　　劉麗華：網(wǎng)友說(shuō)北京的媽媽還敢在地鐵上喂奶，深圳的媽媽們連這個(gè)勇氣都沒(méi)有，為了孩子少出門、不出門，感覺(jué)生活已經(jīng)在變味變質(zhì)。

　　劉筱：一方面深圳作為移民城市，大家都會(huì)尊重社會(huì)規(guī)范，在行為上自我約束以免對(duì)他人的影響。另一方面，有研究女性文化的社會(huì)學(xué)提到，目前深圳女性的獨(dú)立意識(shí)、觀念滯后于北京和上海，也就是我們有聲音不敢發(fā)出來(lái)，更多是忍下去，所以得不到集體的關(guān)注。但我們不能等社會(huì)上有這樣的聲音才推動(dòng)母嬰室，包括關(guān)愛(ài)辦、婦女兒童基金會(huì)都應(yīng)該站出來(lái)反映需求，把社會(huì)關(guān)愛(ài)精神落實(shí)到每個(gè)家庭。

　　配置母嬰室關(guān)乎城市態(tài)度

　　劉麗華：網(wǎng)友說(shuō)深圳是公園最多的城市，但公園里的母嬰室覆蓋率是極低的，特別不匹配。公共場(chǎng)所這塊能不能先配起來(lái)？最關(guān)鍵的問(wèn)題是什么？

　　陳勵(lì)：我個(gè)人比較支持通過(guò)法律法規(guī)來(lái)要求這樣的配套，當(dāng)然大家要有一定的共識(shí)?，F(xiàn)在80后、90后的媽媽廣泛采用母乳喂養(yǎng)的生活方式，要理解她們這樣的需求，尤其是二孩全面放開(kāi)以后有更大的需求。

　　劉麗華：其實(shí)母嬰室的使用不光是母性的特權(quán)，很多奶爸也有這個(gè)需求，嬰兒是這個(gè)社會(huì)最需要關(guān)心的人。

　　陳勵(lì)：這關(guān)乎一個(gè)城市的態(tài)度，一座兒童友好型的城市，要以兒童的視角去看城市的規(guī)劃，看如何能夠給兒童提供更健康有利的環(huán)境。

　　劉筱：目前城市規(guī)劃意識(shí)確實(shí)是不夠的，比如深圳的婦幼醫(yī)院里面也沒(méi)有，更別說(shuō)公園了。現(xiàn)在政府其實(shí)有這樣的規(guī)劃，比如城市更新辦法里有規(guī)定20%返還給政府，返還面積作為公共空間或公共設(shè)施的安置，這方面婦聯(lián)或者關(guān)愛(ài)辦可以成為一個(gè)重要的參與者，要求從中拿出一些面積做母嬰室，一定要有標(biāo)配。

　　許宜群：城市的決策者要有人文關(guān)懷，充分考慮到這個(gè)群體。

　　劉筱：決策者關(guān)注的可能更多是基層，這個(gè)還得看具體職能部門的方案，從現(xiàn)實(shí)來(lái)看就是根據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和深圳標(biāo)準(zhǔn)。目前公共設(shè)施是有預(yù)留的空間，就需要各個(gè)部門去認(rèn)定該如何去利用。

　　劉麗華：這次母嬰室項(xiàng)目啟動(dòng)就是要打造深圳標(biāo)準(zhǔn)，他們正在做調(diào)研，現(xiàn)在還沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，所以具體規(guī)劃也就還沒(méi)有推進(jìn)。

　　許宜群：不管是設(shè)計(jì)還是規(guī)劃，這些東西都要符合人性化，設(shè)計(jì)最終還是為人服務(wù)，不能說(shuō)為規(guī)劃而規(guī)劃，為設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì)。

　　母嬰室應(yīng)是一個(gè)公共產(chǎn)品

　　黃文峰：我們基金會(huì)正在聯(lián)合大家的力量去推，首先要盡量多地建母嬰室，如何把母嬰室標(biāo)準(zhǔn)化地落到實(shí)處，這就需要各個(gè)部門來(lái)做；其次母嬰室建起來(lái)以后還涉及到運(yùn)營(yíng)的問(wèn)題，需要清潔、消毒，還有一些耗品補(bǔ)充，不是把母嬰室建好就成功了。

　　陳勵(lì)：這個(gè)執(zhí)行的鏈條非常長(zhǎng)，比如深圳地鐵也希望大面積推母嬰室，但需求中媽媽們希望增加一個(gè)洗手池，這就涉及到管道問(wèn)題。比如機(jī)場(chǎng)母嬰室已經(jīng)建設(shè)很成熟，現(xiàn)在只是再增加一些人性化的需求。另外在公園要多配備一點(diǎn)，大家還是要從規(guī)劃介入。

　　劉筱：一個(gè)城市公共場(chǎng)所的標(biāo)配是什么，公共場(chǎng)所需要什么，這些硬性標(biāo)準(zhǔn)需要認(rèn)真研究和落地。公共場(chǎng)所母嬰室應(yīng)該是一個(gè)公共產(chǎn)品，這就要求在規(guī)劃上作硬性標(biāo)準(zhǔn)，在以后的城市更新改造當(dāng)中作為標(biāo)配落實(shí)下去。

　　劉麗華：有網(wǎng)友說(shuō)，假如一個(gè)城市的文明是桶的話，對(duì)嬰兒的態(tài)度就是最低的板，把這個(gè)板拉高了水位才能高。

　　陳勵(lì)：要尊重婦女和兒童，提出建母嬰室就是要維護(hù)女性的尊嚴(yán)。我們公益界都在提倡無(wú)障礙設(shè)施，深圳的殘障人士有2萬(wàn)多人，而每年新生嬰兒有20萬(wàn)，按9個(gè)月的哺乳期最少每年有15萬(wàn)人的需求，我覺(jué)得這一塊更需要倡導(dǎo)一種社會(huì)風(fēng)尚，關(guān)心職場(chǎng)上的半邊天，女性在懷孕和哺乳期承受很大的壓力，更需要的關(guān)注。

　　劉筱：規(guī)劃方案會(huì)有一個(gè)公示的流程，但從我自己參與過(guò)的項(xiàng)目當(dāng)中，還真沒(méi)有發(fā)現(xiàn)來(lái)自婦女兒童的部門能夠積極參與到規(guī)劃當(dāng)中。

　　陳勵(lì)：在香港，婦女兒童界的代表都有參與到立法和規(guī)劃過(guò)程，這次母嬰室項(xiàng)目是一個(gè)契機(jī)。

　　許宜群：一個(gè)是立法推動(dòng)，還有一個(gè)是職能部門包括婦聯(lián)、婦女兒童權(quán)益保護(hù)機(jī)構(gòu)，應(yīng)該行使好權(quán)利，同時(shí)對(duì)落實(shí)情況進(jìn)行監(jiān)督和問(wèn)責(zé)。

　　本期話題

　　近兩年深圳每年有20萬(wàn)新生兒，在母乳喂養(yǎng)理念的推廣下，媽媽們卻陷入公共場(chǎng)所沒(méi)有母嬰室的尷尬。目前深圳的公園、地鐵站等公共場(chǎng)所配置母嬰室的很少，媽媽們多數(shù)情況下只好委屈孩子們?cè)谙词珠g里“吃飯”。

　　雖然對(duì)公共場(chǎng)所缺少母嬰室不滿意，但多數(shù)人隱忍吞聲，本期論壇嘉賓建議媽媽們勇于發(fā)聲。公共場(chǎng)所配置母嬰室不僅是可以爭(zhēng)取的權(quán)利，也關(guān)乎一座城市對(duì)婦女兒童的態(tài)度。嘉賓認(rèn)為，母嬰室應(yīng)成為公共場(chǎng)所的標(biāo)配，深圳應(yīng)盡快制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)嘉賓呼吁婦聯(lián)等相關(guān)部門應(yīng)積極參與城市規(guī)劃，爭(zhēng)取公共場(chǎng)所中母嬰室的配套。