可以想見(jiàn)，“董金獅式”的萬(wàn)金油專家，并不會(huì)就此銷聲匿跡。在不同的公共領(lǐng)域中，都或多或少存在著董金獅借以生存的土壤。

　　那么，萬(wàn)金油專家長(zhǎng)時(shí)間成為公眾明星的癥結(jié)在何處？又該如何遏制下一個(gè)“董金獅”的出現(xiàn)？人見(jiàn)人怕的“白色污染”，又該如何真正解決？

　　帶著這些問(wèn)題，北京晚報(bào)記者專訪了中國(guó)塑料餐具聯(lián)合辦公室主任、原國(guó)務(wù)院全國(guó)包裝改進(jìn)辦公室常務(wù)副主任李沛生。

　　“脫離實(shí)際的政策，

　　造成五六十億的直接經(jīng)濟(jì)損失”

　　北京晚報(bào)：董金獅為何能在如此長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)營(yíng)造“專家”的形象，并借此漁利？

　　李沛生：董金獅之所以能夠敲詐企業(yè)錢財(cái)屢屢成功，炫耀自己，發(fā)表這么多言論長(zhǎng)達(dá)十多年。第一個(gè)原因，就是一些政府部門、行業(yè)協(xié)會(huì)工作人員的不作為，不敢擔(dān)當(dāng)，和當(dāng)前金錢至上的社會(huì)風(fēng)氣，給董金獅的敲詐團(tuán)伙打開了方便之門。十多年來(lái)的政策缺口，也間接支持了董金獅的敲詐活動(dòng)。

　　我們要問(wèn)，為什么一個(gè)符合科學(xué)技術(shù)發(fā)展的綠色包裝產(chǎn)品，會(huì)被說(shuō)成落后產(chǎn)品呢？十幾年來(lái)，負(fù)責(zé)制定政策的工作人員，沒(méi)有認(rèn)真調(diào)研，制定了脫離實(shí)際的政策，造成五六十億的直接經(jīng)濟(jì)損失，這還不包括間接經(jīng)濟(jì)損失。為什么我們塑料界、包裝界中，那么多教授、專家多方呼吁，卻上訴無(wú)門？

　　第二個(gè)，社會(huì)各界也存在科學(xué)素質(zhì)低、科普工作沒(méi)有到位的問(wèn)題。董金獅的一些說(shuō)法，是明顯不符合科學(xué)事實(shí)的，但無(wú)論是政府還是公眾，都沒(méi)有對(duì)其說(shuō)法作出質(zhì)疑，這也給了他機(jī)會(huì)。

　　北京晚報(bào)：您認(rèn)為目前是否存在出現(xiàn)第二個(gè)“董金獅”的土壤？

　　李沛生：董金獅的生存土壤，應(yīng)該說(shuō)正在慢慢消失。首先我們說(shuō)，政府要有錯(cuò)必究，要敢于承認(rèn)錯(cuò)誤。之前的政策發(fā)現(xiàn)了錯(cuò)誤，我們就應(yīng)該實(shí)事求是，按照科學(xué)的原理來(lái)把它糾正過(guò)來(lái)。我們也可以看到，相關(guān)政策已經(jīng)有了改進(jìn)。這種作風(fēng)是應(yīng)該提倡的，應(yīng)該給他們點(diǎn)贊。

　　與此同時(shí)，“董金獅們”借以牟利的組織——山寨協(xié)會(huì)、社團(tuán)也在逐漸被清理。前一段民政部的有關(guān)負(fù)責(zé)人就說(shuō)過(guò)，山寨協(xié)會(huì)、社團(tuán)的存在發(fā)展，其實(shí)都是在打政策擦邊球，山寨社團(tuán)為什么一直層出不窮，除了利益誘惑外，政府部門相關(guān)的查處力度還不夠大，這也就是說(shuō)，有關(guān)部門已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，也提出了解決方案。

　　所以我覺(jué)得在這些問(wèn)題上，政府有關(guān)部門應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)有了認(rèn)識(shí)和解決方案，再出現(xiàn)有沒(méi)有可能？有可能，但是會(huì)大大減少。

　　“禁而不止，

　　是因?yàn)樗芰喜途叻鲜袌?chǎng)規(guī)律”

　　北京晚報(bào)：您曾提到，發(fā)泡塑料餐具的問(wèn)題與政府管理不善和公眾使用習(xí)慣有關(guān)。

　　李沛生：一次性餐盒在當(dāng)年，確實(shí)存在污染環(huán)境的問(wèn)題。由于我們環(huán)保意識(shí)比較差，隨便亂扔亂丟，再加上有關(guān)部門管理不善，沒(méi)有做好回收工作，造成了白色污染。但我們要明確，這是產(chǎn)品的問(wèn)題，還是管理的問(wèn)題？

　　問(wèn)題出現(xiàn)了，關(guān)鍵是后邊的應(yīng)對(duì)政策，可惜實(shí)際的處理方式比較差，沒(méi)有真正從根本上解決。

　　解決問(wèn)題的根本出路是回收利用。舉個(gè)例子，以前我們的鐵路兩旁，白色餐盒、垃圾堆成山，后來(lái)為什么沒(méi)了？因?yàn)槲覀兊幕疖囎兂煽照{(diào)車、高鐵，窗戶關(guān)住了，產(chǎn)生的垃圾，工作人員拿個(gè)袋子裝走回收了，問(wèn)題就沒(méi)有了。

　　北京晚報(bào)：在董金獅案件中，他所訛詐的企業(yè)中，也確實(shí)存在違規(guī)的問(wèn)題，如何在這些方面有所改進(jìn)？

　　李沛生：6號(hào)令發(fā)布以來(lái)，一次性聚苯乙烯發(fā)泡塑料餐具的生產(chǎn)禁而不止是存在的。根據(jù)我們2005年的調(diào)查材料，當(dāng)年一次性快餐具用量是在120億只，這其中有86億是聚苯乙烯發(fā)泡餐盒。我們要考慮它為何會(huì)禁而不止，是因?yàn)樗还苁巧a(chǎn)成本、使用性能都能滿足消費(fèi)者的需要，符合市場(chǎng)規(guī)律。

　　反觀6號(hào)令發(fā)布后，發(fā)泡塑料餐具的一些替代品，反而逐漸退出市場(chǎng)，可見(jiàn)并沒(méi)有得到消費(fèi)者的認(rèn)可。

　　這個(gè)行業(yè)當(dāng)然存在一些問(wèn)題，但董金獅的舉報(bào)并非是為了監(jiān)督，而是利用政策上的空當(dāng)、歪曲事實(shí)去牟利，打著“維護(hù)國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策”、“保衛(wèi)食品安全”之名，行敲詐企業(yè)錢財(cái)之實(shí)。甚至他私下制定一些“行規(guī)”，再反過(guò)來(lái)讓企業(yè)按照他的要求去生產(chǎn)，這顯然是有問(wèn)題的。

　　客觀上說(shuō)，由于過(guò)去十幾年中，發(fā)泡塑料餐具常年處于“非法生產(chǎn)”的狀態(tài)下。企業(yè)無(wú)暇顧及改進(jìn)質(zhì)量，研發(fā)新產(chǎn)品，因此生產(chǎn)技術(shù)還停留在十幾年前的水平上，與其他國(guó)家如日本、歐洲相關(guān)企業(yè)已有一定差距。

　　未來(lái)我們應(yīng)該盡快做四件事，第一件事情，要把這個(gè)產(chǎn)業(yè)的政策落到實(shí)處，抓產(chǎn)品生產(chǎn)許可證；第二個(gè)，要盡快制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)；第三個(gè)，就是根據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)加緊行業(yè)整頓，讓這個(gè)行業(yè)煥然一新，做到有人管；第四，要組建行業(yè)協(xié)會(huì)，能夠自我教育、自律。

　　“應(yīng)將一次性發(fā)泡餐具

　　列入國(guó)家強(qiáng)制回收產(chǎn)品目錄”

　　北京晚報(bào)：您提到解決發(fā)泡塑料餐具的白色污染問(wèn)題，要靠回收利用。應(yīng)該怎么做好回收工作？

　　李沛生：發(fā)泡塑料餐具回收后實(shí)際用途很多，如制作再生塑料產(chǎn)品、燃料棒等等。每年我國(guó)都有大量的塑料回收再制品出口到歐美國(guó)家。但因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在不重視回收工作，許多回收再生產(chǎn)的企業(yè)沒(méi)有原料可用，還要去國(guó)際上買廢舊餐盒。

　　在過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)里，我認(rèn)為上海的“三分錢工程”值得借鑒。所謂“三分錢工程”，其原則就是源于“誰(shuí)污染、誰(shuí)付費(fèi)”的理念。要求餐盒的生產(chǎn)企業(yè)，每生產(chǎn)一個(gè)餐盒，就上交有關(guān)部門三分錢的費(fèi)用。這三分錢中，一分五用來(lái)支付給回收餐盒的人，也就是撿餐盒收廢品的人；五厘錢用于回收資源的運(yùn)輸；五厘錢用于建立回收處理廠；再有五厘錢成立了四個(gè)管理中心。這樣做餐盒的回收利用形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，回收的人有利可圖，就會(huì)有動(dòng)力去收集廢舊餐盒。

　　但當(dāng)年的“三分錢工程”遇到一個(gè)問(wèn)題，那就是外省市的餐盒，也賣到了上海。那就出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)上繳的三分錢，無(wú)法覆蓋回收餐盒的成本，導(dǎo)致這個(gè)政策最終失效。因此這類政策一定要全國(guó)一盤棋，所有省市一同執(zhí)行，才能起到效果。

　　此外，我們希望政府有關(guān)部門應(yīng)將包括一次性發(fā)泡餐具在內(nèi)的一次性餐飲具列入國(guó)家強(qiáng)制回收產(chǎn)品目錄。有了相關(guān)政策的支撐，政府部門跟市場(chǎng)作用要配合起來(lái)，就能解決資源回收再利用的問(wèn)題。

　　北京晚報(bào)：由于十幾年來(lái)政策的反復(fù)與管理問(wèn)題，塑料餐盒行業(yè)是否存在著問(wèn)題？老百姓最關(guān)心的還是餐盒的安全問(wèn)題。

　　李沛生：從安全角度來(lái)講，發(fā)泡塑料餐具是國(guó)際公認(rèn)的無(wú)毒無(wú)害產(chǎn)品。社會(huì)上流傳的一些對(duì)于發(fā)泡塑料餐具的誤解，恰恰是因?yàn)槎皙{等人刻意誤導(dǎo)公眾的結(jié)果。

　　例如泡沫塑料餐具的生產(chǎn)和使用會(huì)釋放二英的傳言，實(shí)際上二英的產(chǎn)生需要多重條件，如含苯環(huán)物質(zhì)和含氯、溴物質(zhì)同時(shí)存在，金屬催化劑的參與，200攝氏度以上的高溫等。塑料泡沫餐具的生產(chǎn)和使用并不具備這樣的條件。董金獅用打火機(jī)點(diǎn)燃飯盒產(chǎn)生黑煙，這也并不是二英。

　　再比如聚苯乙烯餐盒是否會(huì)釋放苯乙烯單體的問(wèn)題，這也是沒(méi)有科學(xué)根據(jù)的。我國(guó)相關(guān)生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)，也對(duì)產(chǎn)品殘留的單體含量有嚴(yán)格的限制，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)與國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家相同甚至更為嚴(yán)格。

　　當(dāng)然任何產(chǎn)品都有其特性，也有弱點(diǎn)。聚苯乙烯發(fā)泡塑料餐具的弱勢(shì)在于在高溫下容易軟化，因此不能使用微波爐加熱，如果是聚丙烯的餐盒就可以。消費(fèi)者應(yīng)該根據(jù)不同產(chǎn)品的特性來(lái)使用它，就不會(huì)產(chǎn)生安全問(wèn)題。這也需要進(jìn)一步的科普工作，讓公眾去了解。

　　本報(bào)記者 吳楠

　　制圖 宋溪

　　一次性發(fā)泡

　　聚苯乙烯餐具

　　政策變化史

　　1986年

　　我國(guó)從日本引進(jìn)第一條PSP生產(chǎn)線

　　1998年

　　由于快餐業(yè)興起、城市務(wù)工人員增多， PSP餐具發(fā)展迅速，全國(guó)產(chǎn)量已超過(guò)50億只

　　1999年

　　由于“白色污染”等問(wèn)題，原國(guó)家經(jīng)貿(mào)委發(fā)布了“6號(hào)令”，明確提出于2000年底前在全國(guó)范圍內(nèi)淘汰一次性發(fā)泡塑料餐具的目標(biāo)

　　2005年

　　國(guó)家發(fā)改委發(fā)布“40號(hào)文”，再次將一次性發(fā)泡塑料餐具列入“淘汰類”產(chǎn)品，禁止生產(chǎn)、銷售和使用

　　2011年

　　國(guó)家發(fā)改委在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整指導(dǎo)目錄新聞通氣會(huì)上，確認(rèn)一次性發(fā)泡塑料餐具為無(wú)毒無(wú)害、可回收再利用的產(chǎn)品，符合資源節(jié)約的方向

　　2013年2月

　　國(guó)家發(fā)改委頒布“21號(hào)令”，正式將一次性發(fā)泡塑料餐具從淘汰類中刪除

　　2013年7月

　　國(guó)家質(zhì)檢總局、國(guó)家工商總局、國(guó)家食藥監(jiān)局聯(lián)合發(fā)布2013年347號(hào)文《關(guān)于切實(shí)執(zhí)行一次性發(fā)泡塑料餐具監(jiān)管工作通知》