■ 深圳特區(qū)報記者林捷興／文

　　王雨渤／圖

　　●主持人

　　劉麗華深圳特區(qū)報記者

　　● 本期嘉賓

　　周林剛

　　深圳大學(xué)社會發(fā)展與公共政策研究中心主任、教授

　　張思全

　　深圳市社會捐助接收管理服務(wù)中心主任

　　王紹培

　　深圳后院讀書會首任會長

　　朱建成

　　深圳南山區(qū)捐助中心

　　高 翔

　　市民、資深網(wǎng)友

　　本期話題

　　去年深圳在全市多個社區(qū)設(shè)置了舊衣物回收箱方便市民就近表達(dá)善心，今年2月南山南海立交橋下一面“城愛墻”同樣引起市民關(guān)注。本期論壇聚焦舊衣物里的新慈善，嘉賓討論如何才能規(guī)范舊衣回收市場，讓慈善捐贈物盡其用。

　　目前全市社區(qū)多設(shè)置了舊衣回收箱，但實際上有一些企業(yè)打著捐贈、回收利用的幌子。嘉賓認(rèn)為，捐贈的舊衣被偷走或販賣說明舊衣回收存在市場，缺失的是監(jiān)管與對接平臺，建議去行政化思維，鼓勵社會組織參與運營。

　　嘉賓指出，當(dāng)前也需要改變以往“施舍”的慈善理念，用市場化的手段去做公益，建議借鑒國外培育社會企業(yè)的做法，開辟公益性崗位。

　　未經(jīng)批準(zhǔn)設(shè)舊衣募捐箱屬違法

　　劉麗華：舊衣回收是一個老傳統(tǒng)，上海的舊衣回收箱問題出現(xiàn)后，深圳市民也表示擔(dān)心，在深圳舊衣捐贈箱現(xiàn)狀如何？

　　張思全：舊衣物的回收架構(gòu)，目前全市有市區(qū)監(jiān)測中心11個，慈善超市9個，還有社區(qū)捐助接收點584個，基本上覆蓋了市、區(qū)、街道以及社區(qū)四個層級的捐助網(wǎng)絡(luò)平臺。關(guān)于回收箱，現(xiàn)在還有很多是企業(yè)、社會組織、個人打著各種旗號，比如“公益”或“再生加工”，或者打著捐贈活動幌子以獲得市民信任，來搶占社區(qū)市場的。

　　劉麗華：也就是說現(xiàn)在小區(qū)的捐贈箱不一定都是民政的？

　　張思全：對，不一定。按照國家政策規(guī)定，個人與企業(yè)沒有經(jīng)過民政部門批準(zhǔn)，是沒有募捐資質(zhì)的，如果他們向社會募集，就是違法行為。現(xiàn)在很多是打擦邊球，不是打捐贈的名號，就是回收再利用的幌子。

　　高翔：回收再利用也算好事，但是我們老百姓不知道有這么好的箱子，也不知道它合不合法。

　　張思全：目前社區(qū)布箱有兩大陣營，一是民政的捐贈箱，還有一個是城管負(fù)責(zé)的垃圾減量的。我們跟城管的垃圾分類管理中心曾經(jīng)做過調(diào)研，看怎么來規(guī)范這個市場，避免這種亂象。

　　劉麗華：除了舊衣捐贈箱的方式，還有一種源于伊朗的慈善式愛心墻在深圳落地。2月28日后院讀書會在南山南海立交橋下設(shè)置“城愛墻”，引得一片點贊。你們當(dāng)時出于什么考慮？

　　王紹培：當(dāng)時我看到一個文章介紹伊朗友善之墻，覺得很有意思，我們也可以這樣做。因為我們是讀書會，就想著不能只是單純把衣服掛出去，于是我們把衣服跟書加起來，既有物質(zhì)溫暖，也有精神關(guān)懷。做出來后效果非常好，很多市民在朋友圈里轉(zhuǎn)發(fā)，很多人通過朋友圈知道深圳也有一個友善之墻。

　　公益理念與環(huán)保理念要厘清

　　劉麗華：關(guān)于捐贈箱，人們應(yīng)該投什么東西？現(xiàn)在有些市民把回收箱當(dāng)做垃圾箱，投了一些內(nèi)衣，也沒有清理過。

　　周林剛：這里面有兩個問題，第一是舊衣物環(huán)保概念，第二是公益慈善概念。公益慈善是怎么捐贈的問題，而環(huán)保是怎么回收的問題，現(xiàn)在這兩種現(xiàn)象都有，民政部門主導(dǎo)的捐贈箱打的是公益概念。

　　王紹培：我在日本旅游發(fā)現(xiàn)，他們捐贈是將家里多余的衣物洗得干干凈凈，甚至還熨好，用袋子裝著然后放在門口，有人覺得有用可以拿走。對于捐贈出來的物品，他們并不是看作垃圾，而是有用的東西，捐贈不是幫助別人，而是發(fā)現(xiàn)自己。這是一個慈善理念，參加“城愛墻”活動的一些人，真的是把衣服收拾得非常好，還用塑料包好，衣服質(zhì)量也很好，也很干凈。

　　周林剛：老百姓不懂如何去分類，現(xiàn)在需要更多的草根型組織做這項工作。老百姓有熱情，但他可能達(dá)不到助人自助這個層次，我們要告訴他哪些可以捐出來，哪些不要捐。

　　劉麗華：網(wǎng)友問舊衣捐贈箱能接收什么程度的舊衣服？什么衣服不能捐？

　　朱建成：前幾年是七成新以上，現(xiàn)在慢慢推到八成新，內(nèi)褲、短褲這些不要捐。目前這方面宣傳工作不是很充分，很多人不了解，也有些人可能當(dāng)做垃圾來處理。

　　建平臺讓慈善捐贈供需對接

　　劉麗華：網(wǎng)友說給別人衣服的時候，自己也踏實，這一塊如何利用好，讓大家把這個理念真正建立起來？捐贈箱如何像“城愛墻”這樣，良性運作起來？

　　周林剛：后院讀書會這個個案做得好，說明有存在的合理性和生命力。目前中國公益慈善項目的開發(fā)管理運營還是比較落后，還是靠傳統(tǒng)行政化的方式，如果政府很好地引導(dǎo)的話，這種需求是非常旺的。在大力倡導(dǎo)發(fā)展社會組織的背景下，要考慮讓更多社會組織加入到舊物回收公益中。

　　劉麗華：“城愛墻”的模式好，可能還要搞多一些愛心墻，但是墻畢竟是有限的。

　　張思全：民政部門要主導(dǎo)，讓社會組織來參與。深圳培育了那么多社會組織，現(xiàn)在也提倡社會企業(yè)的概念，培育社會企業(yè)，由他們來做。

　　劉麗華：深圳很多家庭孩子的玩具、書，不僅僅是衣服，都特別希望給有需要的人，那在這個城市如何循環(huán)起來呢？怎樣給市民搭一座橋出來？

　　張思全：可以通過慈善超市平臺。現(xiàn)在我們已經(jīng)把慈善超市社會化，由社會組織運營，不單只面對低保人群，也面對社區(qū)居民，讓大家都來參與這個公益慈善活動。我們有這樣的想法，線下做實體店，包括捐贈中心、倉庫，作為后端，然后進(jìn)行一個資源調(diào)配，前端通過慈善超市、慈善網(wǎng)店實現(xiàn)擴(kuò)充，跟市民對接起來。

　　激勵社會組織 培育社會企業(yè)

　　周林剛：上海發(fā)現(xiàn)舊衣物回收箱衣服常被偷走到地攤販賣，說明有市場，有供給方和需求方，只是我們沒有讓這個平臺對接起來，也沒有監(jiān)督。我覺得問題出在掙的錢沒有解決社會問題，這里應(yīng)該是非盈利的概念，可以靠政府引導(dǎo)企業(yè)去做。

　　朱建成：現(xiàn)在社會化運作在逐步開展，每個社區(qū)都有社區(qū)服務(wù)中心，可以搭一個平臺。

　　周林剛：能不能把權(quán)力下放到一些物業(yè)管理處來做，物業(yè)公司也可以做一些公益活動，其實挺好。

　　張思全：如果是商業(yè)運營，最終對它的流向要進(jìn)行監(jiān)管，如果把舊衣物賣了，就不行。

　　周林剛：賣也可以，問題在于賣的錢用來干什么。商業(yè)化的手段是不是解決社會問題，掙的錢用來干什么，這個最重要。允許賣的話，就涉及監(jiān)管問題，可以由民政局定位它是不是社會企業(yè)。

　　張思全：這就是資質(zhì)問題。接下來可能權(quán)力下放，有更多的社會組織來參與，社會組織賺了錢后用于解決社會問題，這才是最終的目的。

　　劉麗華：下一步對回收箱的管理，是不是有一些新的制度設(shè)計？

　　張思全：希望能跟更多的一些社會組織進(jìn)行合作，通過購買服務(wù)的形式把需要捐贈的箱布置到每個社區(qū)。

　　周林剛：舊衣捐贈箱跟“城愛墻”，一比較發(fā)現(xiàn)兩類都在做公益，但結(jié)果效果完全不一樣。我們的社會走到今天，依然在依賴一種行政化的思維解決公益問題，這恐怕是我們理念上的一個大問題。在美國有很多從事這類公益的社會企業(yè)，最大的一家是Goodwill Store（慈善商店），1902年由一位牧師創(chuàng)辦的，他看到美國很多人沒有衣服穿，于是拿著環(huán)保袋一戶一戶收，然后組織一些社會底層人士，包括殘疾人、婦女、失業(yè)的人，對回收的衣物進(jìn)行分類，分類之后送到各個店鋪去，現(xiàn)在他在全球十幾個國家都有分店，三千多家店。我在美國生活的時候，發(fā)現(xiàn)大家都去那里買日用品，我小孩玩的腳踏車就是在那買的，8美元，非常好，大家形成一種習(xí)慣，為這個社會企業(yè)做一些力所能及的事情，這是用市場化的理念在運營公益。我覺得深圳市可以先行先試走公益慈善領(lǐng)域改革之路，借鑒培植公益類社會企業(yè)的做法。

　　張思全：我們也考慮到推廣社會企業(yè)，比如慈善超市，2015年已經(jīng)委托了一家社會組織在托管運營。美國的那家商店我們也想學(xué)，但最大的問題是場地，做二手物品要有一個場地倉庫和加工的地方。我們也在積極探索。去年底，我們跟一家公司進(jìn)行洽談，他們開發(fā)了一個“一拍即合”的APP平臺，里面有5000個來自云貴川貧困山區(qū)的學(xué)校提供的學(xué)生衣服尺碼，捐贈者可以對應(yīng)捐贈衣物，今年1月份活動我們共同捐贈了23433件。

　　周林剛：現(xiàn)在中國社會企業(yè)還在起步階段，如果像美國那樣完全用市場化路徑，更有助于解決就業(yè)問題。我們可能有一個慈善理念轉(zhuǎn)型過程，以往都是施舍理念，現(xiàn)在還要從“漁”的角度來講，開辟公益性崗位，解決就業(yè)問題，真正地授人以漁，這個更加重要。