【法國(guó)《費(fèi)加羅報(bào)》網(wǎng)站1月14日?qǐng)?bào)道】題：“突尼斯之春摧毀的多于創(chuàng)建”——專訪突尼斯駐聯(lián)合國(guó)教科文組織前代表、政治哲學(xué)博士米茲里·哈達(dá)德(記者伊夫·特雷亞爾)

　　《費(fèi)加羅報(bào)》問(wèn)：五年前，本·阿里總統(tǒng)逃離突尼斯。自此之后，民主在突尼斯是否成功落腳？

　　米茲里·哈達(dá)德答：同媒體神話相反，我們現(xiàn)在知道本·阿里并非逃離突尼斯。他是被軍隊(duì)和總統(tǒng)衛(wèi)隊(duì)內(nèi)部的叛亂者所驅(qū)逐的。一些外國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)也在其中發(fā)揮了誘導(dǎo)作用。在本·阿里被趕到吉達(dá)之前兩天的2011年1月12日，希拉里·克林頓在多哈宣稱：“應(yīng)該幫助本·阿里離開(kāi)！”一些將軍們回應(yīng)了這一“愛(ài)國(guó)”呼吁。至于民主問(wèn)題，它作為政府類型的確已經(jīng)落腳，但是在社會(huì)現(xiàn)實(shí)方面則沒(méi)有。面對(duì)呼喊饑餓的人民，我們奉上了民主這道湯，奉上了沒(méi)有面包、住房和工作的“主觀權(quán)利”。而面包、住房和工作本是社會(huì)動(dòng)亂的主要訴求。極左分子們很快就忘記了“客觀權(quán)利”(經(jīng)濟(jì)和社會(huì)權(quán)利)。

　　問(wèn)：我們可以說(shuō)突尼斯是阿拉伯穆斯林世界的例外嗎？

　　答：是的，如果我們將突尼斯和利比亞、敘利亞甚至也門(mén)相比的話。但是，如果我們和黎巴嫩、阿曼或者鄰國(guó)摩洛哥相比的話，答案是否定的。盡管有著或者說(shuō)得益于布爾吉巴必要的開(kāi)明專制主義、本·阿里無(wú)效而晦暗的獨(dú)裁主義，但突尼斯此前是一個(gè)世俗化的、安全的、寬容的、社會(huì)方面文明而經(jīng)濟(jì)上繁榮的國(guó)家。那么它現(xiàn)在變成了什么？社會(huì)失范、伊斯蘭化、安全脆弱、經(jīng)濟(jì)一片廢墟。我的國(guó)家的確成了一個(gè)例外，從布爾吉巴式的現(xiàn)代主義演變?yōu)樗^“溫和”的伊斯蘭主義。我們能說(shuō)的就是它出現(xiàn)了“大規(guī)模倒退”。

　　問(wèn)：您是否過(guò)于危言聳聽(tīng)了？占據(jù)權(quán)力的伊斯蘭主義者的影響力在政治生活上是否仍舊那么強(qiáng)大？

　　答：我是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，不會(huì)被閃閃發(fā)光的裝飾所迷惑。我在思考?xì)v史的教訓(xùn)，觀察各個(gè)社會(huì)的重大趨勢(shì)并捕捉那些因巨大政治或社會(huì)動(dòng)蕩而誘發(fā)的聚合效應(yīng)。盡管是隱秘、彌漫和狡猾的，但伊斯蘭極端主義者的影響力從未如此之大。托洛茨基的滲透策略和葛蘭西的漸進(jìn)主義揭示了他們的政治戰(zhàn)略。在經(jīng)歷五年不成熟的革命實(shí)踐后，突尼斯的穆斯林兄弟會(huì)成功侵蝕了整個(gè)國(guó)家機(jī)體。他們部分地離開(kāi)了政府但并未離開(kāi)權(quán)力。

　　問(wèn)：突尼斯遭遇兇猛的伊斯蘭極端主義襲擊。如今的安全是否能得到更好保證？

　　答：還需要很多年才能恢復(fù)以往的平靜并修復(fù)蒙塞夫·馬爾祖基及其伊斯蘭和左翼信徒對(duì)這個(gè)國(guó)家?guī)?lái)的損失。他們打開(kāi)監(jiān)獄釋放了罪犯并給恐怖分子恢復(fù)名譽(yù)。軍隊(duì)和警察部隊(duì)做了他們力所能及的事情并為此付出生命。但是，不安全和犯罪像癌細(xì)胞一樣擴(kuò)散。原因在于，一些法官的放縱以及受到直到今日仍舊拒絕啟動(dòng)2003年反恐法案的國(guó)民議會(huì)的拖累。

　　問(wèn)：您擔(dān)憂利比亞的混亂嗎？

　　答：顯然是。但是利比亞人說(shuō)的也不是沒(méi)有道理，他們說(shuō)正是突尼斯的放縱主義威脅了自己的國(guó)家。自2011年起，突尼斯成了首個(gè)向利比亞和敘利亞輸出伊斯蘭極端恐怖分子的國(guó)家。聯(lián)合國(guó)的報(bào)告對(duì)于突尼斯人而言是非常沉重的。在利比亞茲利坦發(fā)生的最新一起自殺式襲擊正是一名突尼斯人所為。

　　問(wèn)：“伊斯蘭國(guó)”組織是否成功滲透到了突尼斯？

　　答：在擁有領(lǐng)土和雇傭軍之前，所謂的“伊斯蘭國(guó)”組織首先是一種精神意識(shí)、一種宗教返祖。就此而言，“伊斯蘭國(guó)”組織此前并未滲透到突尼斯。但是，自2012年后，他們就進(jìn)來(lái)了。只需要在利比亞邊界發(fā)動(dòng)一次襲擊就可以使得“伊斯蘭國(guó)”組織的內(nèi)部人員從冬眠中蘇醒。

　　問(wèn)：歐洲尤其是法國(guó)曾許諾要幫助民主過(guò)渡。他們是否遵守了諾言？

　　答：完全沒(méi)有。

　　問(wèn)：當(dāng)我們看到一個(gè)被革命動(dòng)搖的國(guó)家現(xiàn)在陷入無(wú)序之中，談?wù)?011年的“阿拉伯之春”還明智嗎？

　　答：在各個(gè)地方，著名的“阿拉伯之春”在一些地方演變?yōu)橐了固m極端主義的噩夢(mèng)，在另外的地方則帶來(lái)的是廢墟和破壞。這也包括突尼斯。突尼斯被當(dāng)作革命范例，還被授予了諾貝爾和平獎(jiǎng)。但是，突尼斯在不到五年的時(shí)間里，外債激增讓人目眩，經(jīng)濟(jì)垂死掙扎?！鞍⒗骸贝輾У亩嘤趧?chuàng)建。2011年，知識(shí)分子、記者、人權(quán)活動(dòng)者和其他學(xué)者鼓吹這些叛亂并宣布文明和民主的“阿拉伯人”的誕生。而歷史卻任性地誕生出一個(gè)“伊斯蘭人”，這包括在法國(guó)也是如此。它先是以溫和伊斯蘭主義的虛假面目出現(xiàn)，接著就露出了野蠻的“伊斯蘭國(guó)”組織的真實(shí)面孔。