12月18日—19日，在國際貨幣基金組織（IMF）、美國普林斯頓大學(xué)和香港中文大學(xué)（深圳）聯(lián)合舉辦的“中國金融穩(wěn)定與房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)國際論壇”上，普林斯頓大學(xué)教授、香港中文大學(xué)（深圳）經(jīng)管學(xué)院學(xué)術(shù)院長(zhǎng)熊偉先生接受了記者的現(xiàn)場(chǎng)采訪，就人民幣國際化問題、中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、股市監(jiān)管等熱點(diǎn)問題，進(jìn)行了闡述。他表示，人民幣加入SDR的速度實(shí)際上超過很多人的預(yù)期，人民幣國際化進(jìn)程順利；同時(shí)，他認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)出現(xiàn)問題是正?，F(xiàn)象，關(guān)鍵是投資者要充分認(rèn)識(shí)其中的風(fēng)險(xiǎn)。

　　■ 深圳特區(qū)報(bào)記者 上官文復(fù) 鄭安之

　　●加入SDR速度超預(yù)期

　　記者：近期包括中國在內(nèi)的新興市場(chǎng)部分資金向美國回流，這可能對(duì)未來中國資本市場(chǎng)帶來新的一輪風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該如何看待這個(gè)問題？

　　熊偉：短期之內(nèi)，風(fēng)險(xiǎn)不能說沒有，但應(yīng)該不是那么大。這次美國利率只是25個(gè)基點(diǎn)的漲幅，這個(gè)漲幅本身是有限的。當(dāng)然，它反映的是兩方面因素：正面的因素是美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在比較穩(wěn)健，這對(duì)全球經(jīng)濟(jì)都是一個(gè)好消息，它的溢出效應(yīng)會(huì)使中國直接受益。至于資本是不是流出，如果美國經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步增長(zhǎng)，美聯(lián)儲(chǔ)進(jìn)一步往上調(diào)息，在某個(gè)點(diǎn)上，這個(gè)效應(yīng)會(huì)出現(xiàn)增大。尤其是人民幣加入SDR之后，資本市場(chǎng)也會(huì)逐漸開放。在這種情況下，儲(chǔ)券的壓力會(huì)慢慢變大。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來看，這是一件好事，因?yàn)橹袊慕鹑谙到y(tǒng)最終還是要國際化的，中國已經(jīng)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體了，將來必須面對(duì)來自整個(gè)全球金融體系的各種影響。這次美聯(lián)儲(chǔ)調(diào)息是一種影響，但是將來還會(huì)有各種各樣其他的影響，系統(tǒng)本身需要有抗沖擊能力。中國監(jiān)管層還有貨幣機(jī)構(gòu)，也需要能夠有效、彈性地調(diào)節(jié)政策的能力，去適應(yīng)全球國際化環(huán)境下各種沖擊的能力。我覺得這是一個(gè)很好的壓力測(cè)試。

　　記者：人民幣國際化的進(jìn)程到底還有多遠(yuǎn)，現(xiàn)在是什么狀態(tài)，您覺得順利嗎？

　　熊偉：我覺得挺順利，人民幣進(jìn)入IMF SDR這個(gè)籃子的進(jìn)程實(shí)際上是超過很多人的預(yù)期，如果以SDR作為標(biāo)準(zhǔn)是很快的。進(jìn)入SDR并不意味著真正的國際化，更多地是象征性意義，表明了國際社會(huì)對(duì)人民幣的認(rèn)可，更多地是對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的認(rèn)可，因?yàn)轶w量很大。在全球貿(mào)易中的地位很高，所以人民幣進(jìn)入SDR的籃子也是理所當(dāng)然的。當(dāng)然，另一方面，從人民幣的使用量來講，其實(shí)在全球貨幣體系里，使用量還是相對(duì)偏低的。所以，從這個(gè)意義上講，人民幣的國際化才剛剛開始。

　　●做好預(yù)期管理利于金融市場(chǎng)

　　記者：從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的角度看，當(dāng)前人民幣面臨貶值壓力，對(duì)于監(jiān)管層來說，怎樣才是更加有效或者有彈性的貨幣制度呢？怎樣把握調(diào)整的節(jié)奏會(huì)更好一點(diǎn)？

　　熊偉：這就牽涉到預(yù)期管理問題，如果我們知道將來要貶值，其實(shí)一步貶到底不是件壞事，而可能是有益的。如果市場(chǎng)預(yù)期，央行會(huì)慢慢貶貨幣反而是件壞事，因?yàn)槭袌?chǎng)意識(shí)到這個(gè)反而會(huì)導(dǎo)致資金大量外流，投資者覺得接著還要貶值。如果一次貶到底，反而就沒有外流的動(dòng)機(jī)了。因?yàn)閷聿粫?huì)再貶了，就沒有必要外流。這里也一個(gè)預(yù)期管理的問題，怎么保證金融穩(wěn)定呢？要讓市場(chǎng)對(duì)政府的一些政策導(dǎo)向有些充分的了解，而不是留有太多讓市場(chǎng)投機(jī)的余地，留了余地反而會(huì)引發(fā)投機(jī)。

　　記者：最近匯率交易中心發(fā)布了人民幣匯率指數(shù)，然后央行也說以后人民幣對(duì)美元貶值，可能更多關(guān)注一攬子貨幣，這應(yīng)該怎么理解呢？

　　熊偉：一攬子貨幣有兩方面理解：一方面是基本面，中國經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是和全球各個(gè)經(jīng)濟(jì)體都有關(guān)系的，不只是和美國經(jīng)濟(jì)聯(lián)系最緊密。實(shí)際上中國和美國經(jīng)濟(jì)上直接聯(lián)系不大的。所以從基本面上來講，用一攬子貨幣來決定人民幣匯率，比單獨(dú)掛靠美元更科學(xué)。這樣做是遲早的事。在過去一些年里，美國國會(huì)一直以來覺得人民幣偏低，所以就說政治上有很大壓力需要人民幣升值，盡管最近一兩年，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)增速下滑，所以在這個(gè)環(huán)境下，人民幣貶值應(yīng)該說是基本面因素決定的。但是要避免政治原因，就說把人民幣掛靠在一攬子貨幣上，這樣也會(huì)減輕這方面的壓力。所以這個(gè)做法是明智的。

　　記者：近期政府鼓勵(lì)大企業(yè)去海外發(fā)債，您覺得應(yīng)該怎么做？

　　熊偉：作為資本市場(chǎng)開放的一部分，這是有意義的。讓國有企業(yè)去海外發(fā)債，從某種程度上也是緩解一下國內(nèi)金融體系的困境。但同時(shí)也會(huì)增加監(jiān)管上的困難，因?yàn)閲鴥?nèi)部分企業(yè)杠桿已經(jīng)很高了，如果他們?nèi)ズＭ馊谫Y，怎么去管理整體的杠桿率，這需要一個(gè)配套的措施。一方面開放市場(chǎng)是個(gè)好事，能夠幫助國內(nèi)企業(yè)降低它的融資成本。在開放的同時(shí)還需要一些配套措施，能夠系統(tǒng)地管理由開放帶來的有可能的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)楹芏鄼C(jī)構(gòu)和公司有可能真是利用這個(gè)通道去增加它的杠桿。不光使得這些機(jī)構(gòu)的總杠桿率上升，同時(shí)也使得這些公司更多受到海外金融市場(chǎng)的波動(dòng)影響。當(dāng)這個(gè)通道使用的程度大到一定量級(jí)的時(shí)候，海外市場(chǎng)的溢出效應(yīng)有可能就出來了，所以這也是同時(shí)需要值得關(guān)注的方面，當(dāng)市場(chǎng)開放的同時(shí)，也需要有一個(gè)系統(tǒng)的政策關(guān)注溢出效應(yīng)。

　　●互聯(lián)網(wǎng)金融有風(fēng)險(xiǎn)

　　記者：今年互聯(lián)網(wǎng)金融的特征特別明顯，可不可以從美國借鑒一些經(jīng)驗(yàn)？

　　熊偉：互聯(lián)網(wǎng)金融其實(shí)在美國還不是一個(gè)很成熟的行業(yè)。因?yàn)槊绹鹑隗w系本身就是銀行，這都是原有的模式，本來就是相對(duì)市場(chǎng)化的模式，互聯(lián)網(wǎng)帶來的補(bǔ)充作用相對(duì)來說是更有限，所以互聯(lián)網(wǎng)金融在美國有些發(fā)展，但是反而沒有中國需求這么大。所以我不覺得有太多的借鑒意義。

　　記者：互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)出現(xiàn)問題的平臺(tái)越來越多，您覺得互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)于中國的金融穩(wěn)定是否構(gòu)成一個(gè)擔(dān)心的問題？

　　熊偉：一個(gè)創(chuàng)新行業(yè)有些企業(yè)倒閉，應(yīng)該是預(yù)期中的。你看美國的納斯達(dá)克，10年里已經(jīng)有上千家上市公司倒閉了。作為一個(gè)創(chuàng)新行業(yè)有些公司倒閉本身，其實(shí)倒不足以擔(dān)憂。但是更重要的是使用這些金融平臺(tái)的投資者，是不是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)有足夠的理解，這是值得關(guān)注的事。因?yàn)楹芏嘀袊耐顿Y人或者借款人，在很多年來，一直在金融業(yè)受到嚴(yán)重保護(hù)的環(huán)境下，他們對(duì)違約的風(fēng)險(xiǎn)，或者對(duì)金融機(jī)構(gòu)倒閉的風(fēng)險(xiǎn)，是不是有足夠的認(rèn)識(shí)，這是值得懷疑的。如果他們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)沒有足夠的認(rèn)識(shí)，一些平臺(tái)倒閉，他們肯定會(huì)恐慌，對(duì)公眾還有政府監(jiān)管層會(huì)有很大的壓力。這需要大家有足夠的認(rèn)識(shí)。部分企業(yè)倒閉本身，從某種意義上是好事，可以幫助大家進(jìn)一步了解它的風(fēng)險(xiǎn)。但是我想公眾還有監(jiān)管層得有一定的心理承受力，你要?jiǎng)?chuàng)新，創(chuàng)新肯定就會(huì)有失敗。

　　記者：在您看來，互聯(lián)網(wǎng)金融大量的問世會(huì)成為同內(nèi)的一個(gè)過渡階段，還是會(huì)繼續(xù)存留下去，并且仍然大規(guī)模擴(kuò)展？

　　熊偉：現(xiàn)在還沒有到下定論的時(shí)候，它的存在還是因?yàn)楹芏鄠€(gè)人和中小企業(yè)有大量需求，他們?cè)诂F(xiàn)有的體制下貸款有困難。因?yàn)橛写罅總€(gè)人還有中小企業(yè)有融資的需要，這個(gè)技術(shù)對(duì)他們有幫助。

　　創(chuàng)新還是有意義的，只是說大家對(duì)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)要有承受力，大家要有心理預(yù)期，肯定有很多要倒閉的。最終肯定不需要上千家互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)，幾家就可以了。

　　●金融市場(chǎng)發(fā)展需要有泡沫

　　記者：您是研究金融行為學(xué)的，我們中國資本市場(chǎng)，股市投入性成分比較多，您覺得政府在監(jiān)管或者其他等方面應(yīng)該怎么改進(jìn)？

　　熊偉：中國股票市場(chǎng)投機(jī)性是有共識(shí)的，我以前也做過研究。這顯然是有共性的問題，它主要反應(yīng)的是金融市場(chǎng)發(fā)展的階段，不成熟。但是，同時(shí)我覺得它也不完全是金融市場(chǎng)不成熟，我覺得這和監(jiān)管層面也有一些關(guān)系，監(jiān)管層面有時(shí)可能需要給這些投資人一些空間，得有一些容忍度吧。一個(gè)金融市場(chǎng)發(fā)展可能不可避免的會(huì)有泡沫，也會(huì)有危機(jī)的。一定程度上的泡沫和危機(jī)，其實(shí)對(duì)市場(chǎng)本身的發(fā)展是有益的，像人生病，生病了會(huì)有免疫力，你的免疫力必須是通過生病的過程中來培養(yǎng)的。所以從這種意義上講，一個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，和它的投機(jī)性所導(dǎo)致的泡沫和危機(jī)，其實(shí)反而是有相輔相成的。所以，我想監(jiān)管層還有公眾要對(duì)此有心理預(yù)期。在美國幾百年的金融市場(chǎng)，定期的會(huì)有危機(jī)，會(huì)有泡沫，房產(chǎn)市場(chǎng)，互聯(lián)網(wǎng)股市泡沫之后馬上又房地產(chǎn)泡沫，一個(gè)危機(jī)之后，這個(gè)市場(chǎng)是否能重新站起來，這個(gè)反應(yīng)的是市場(chǎng)本身的情況。我想中國金融市場(chǎng)發(fā)展，肯定也要走過同樣的歷程。在這個(gè)過程中，公眾和監(jiān)管層其實(shí)是可以有更高的容忍度的。

　　記者：中國市場(chǎng)的投機(jī)行為，包括互聯(lián)網(wǎng)金融也好，不都是和預(yù)期政府要推動(dòng)它有關(guān)嗎？中國最講一窩蜂，對(duì)吧？

　　熊偉：的確是，中國市場(chǎng)上的預(yù)期不光是對(duì)經(jīng)濟(jì)本身的預(yù)期，很多時(shí)候也包括市場(chǎng)對(duì)監(jiān)管、對(duì)國家政策的預(yù)期，這個(gè)預(yù)期跟政策有一個(gè)很強(qiáng)烈的互動(dòng)。很多時(shí)候，基于這種互動(dòng)，政策決策者應(yīng)該對(duì)市場(chǎng)中的政策預(yù)期得有一個(gè)考量，在制定政策的時(shí)候，得主動(dòng)把市場(chǎng)對(duì)政策出現(xiàn)的預(yù)期，甚至是投機(jī)行為做一個(gè)事先考慮。這樣制定的政策才可以更穩(wěn)健。

　　記者：現(xiàn)在金融創(chuàng)新越來越多，混業(yè)也越來越多，對(duì)混業(yè)監(jiān)管體制有沒有什么樣的看法？

　　熊偉：事情都有兩方面，混業(yè)監(jiān)管的好處是方便各個(gè)行業(yè)監(jiān)管的協(xié)調(diào)問題，貨幣政策、對(duì)股票市場(chǎng)監(jiān)管很多時(shí)候是相關(guān)的，所以有統(tǒng)一監(jiān)管的觀點(diǎn)，這應(yīng)該是有意義的，但是混業(yè)監(jiān)管有時(shí)候也容易導(dǎo)致專業(yè)性的問題。

　　記者：現(xiàn)在很火的話題是供給側(cè)改革，您有沒有研究和自己的認(rèn)識(shí)？

　　熊偉：很多人都評(píng)論此事，官方的說法也沒有完全出來。但是銷售行業(yè)的效率是值得關(guān)注的一個(gè)問題，需要解決消費(fèi)品的價(jià)格問題。中國商品和美國商品比，中國的價(jià)格比美國高，即使是中國自己生產(chǎn)的商品。這是很值得關(guān)注的，要促進(jìn)消費(fèi)，那為什么商品的價(jià)格很高呢？大家說得多的，對(duì)外有一些稅收上的優(yōu)惠，因?yàn)閲鴥?nèi)各種各樣的附加稅是相對(duì)高的，然后出口反而省了。不光是稅，還有一個(gè)問題是中介成本，一個(gè)商品從制造者到銷售到消費(fèi)者手上，這中間環(huán)節(jié)很多，最后把價(jià)錢給推上去了。所以怎樣使得中間的銷售成本降下來，這對(duì)推進(jìn)消費(fèi)顯然是很有意義的。同樣的商品在中國比美國貴，還有一個(gè)承受能力問題。