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　　本報(bào)記者 劉園園

　　克勞斯·烏克爾，德國(guó)航空航天中心（DLR）項(xiàng)目管理署執(zhí)行董事。1993年至2002年曾任職于德國(guó)教研部（BMBF），其間最主要的貢獻(xiàn)是推動(dòng)制定了專門針對(duì)創(chuàng)新與知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題的德國(guó)聯(lián)邦科研經(jīng)費(fèi)規(guī)則。在近日召開的“中德科技管理與評(píng)估大會(huì)”上，科技日?qǐng)?bào)記者對(duì)其進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

　　科技日?qǐng)?bào)：DLR項(xiàng)目管理署在德國(guó)科技體系中扮演著什么樣的角色？

　　烏克爾：DLR項(xiàng)目管理署并不是德國(guó)唯一的科技創(chuàng)新項(xiàng)目管理機(jī)構(gòu)。DLR項(xiàng)目管理署擁有40多年的歷史，它負(fù)責(zé)集中式信息管理系統(tǒng)，因此在結(jié)構(gòu)上和戰(zhàn)略上都有著至關(guān)重要的作用。在德國(guó)，科技項(xiàng)目一般由德國(guó)教研部等聯(lián)邦政府部門、州政府或其他公共機(jī)構(gòu)發(fā)起并資助，項(xiàng)目管理機(jī)構(gòu)會(huì)申請(qǐng)對(duì)這些項(xiàng)目進(jìn)行管理及咨詢，DLR項(xiàng)目管理署是其中的競(jìng)爭(zhēng)者，而且做得很成功。DLR項(xiàng)目管理署內(nèi)部有多個(gè)項(xiàng)目管理機(jī)構(gòu)，它們之間是互相競(jìng)爭(zhēng)的。我們管理著超過(guò)10億歐元的科技項(xiàng)目基金。我們以科技項(xiàng)目的產(chǎn)出為導(dǎo)向，也就是說(shuō)我們不僅僅按照相關(guān)法律執(zhí)行對(duì)科研基金的管理，我們還代表德國(guó)教研部等部門來(lái)努力使這些科技項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)最好的產(chǎn)出。

　　科技日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為科技項(xiàng)目管理工作最大的挑戰(zhàn)是什么？

　　烏克爾：科技項(xiàng)目管理的挑戰(zhàn)是需要在產(chǎn)出導(dǎo)向與公共資金的使用之間找到平衡。也就是說(shuō)，我們既要保證科技項(xiàng)目有明確的目標(biāo)并盡可能使科研產(chǎn)出最大化，又要嚴(yán)格遵守與科研基金使用相關(guān)的法律，并對(duì)公共資金進(jìn)行正確的管理。但是科學(xué)研究又需要高度靈活性，你不能只盯著科研項(xiàng)目的結(jié)果，我們只能引導(dǎo)并支持其實(shí)現(xiàn)科研目標(biāo)。因此在科技項(xiàng)目管理中，同時(shí)扮演好管理、控制、監(jiān)督、評(píng)估、引導(dǎo)等角色確實(shí)是個(gè)挑戰(zhàn)。

　　但是我覺(jué)得我們做到了，而且我們有一定的優(yōu)勢(shì)做到這一點(diǎn)。我們的管理機(jī)構(gòu)享有很好的聲譽(yù)，因?yàn)槲覀兊恼呤滞该?，而且我們是中立的機(jī)構(gòu)，我們的工作是以科技和創(chuàng)新為衡量標(biāo)準(zhǔn)的，并不受具體的利益主體或公司影響。這是非常重要的，因?yàn)檫@樣才能做到對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)。

　　科技日?qǐng)?bào)：DLR項(xiàng)目管理署采取了哪些措施來(lái)防止科研經(jīng)費(fèi)的濫用？

　　烏克爾：我們可以很驕傲地說(shuō)，40年來(lái)我們一起科研經(jīng)費(fèi)濫用的案例都沒(méi)有，盡管我們管理的科研基金高達(dá)10億歐元。我們不斷完善我們的質(zhì)量安全體系，把專業(yè)的軟件管理系統(tǒng)“PROFI”作為項(xiàng)目管理的工具，它可以99.9%地保證這些科研基金不可能用到不該用的地方。在這個(gè)系統(tǒng)中，科研基金中的每一分錢、每一歐元，誰(shuí)得到了它，誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)，都是有清晰記錄的。

　　比如在合作性項(xiàng)目中，我們會(huì)跟蹤具體是哪個(gè)人拿到了科研經(jīng)費(fèi)，這些經(jīng)費(fèi)如何到達(dá)合作者手中。此外我們會(huì)對(duì)項(xiàng)目管理有“四眼檢查”和“六眼檢查”，這意味著在任何時(shí)候，這些錢怎么花都不是由一個(gè)人來(lái)決定的，我們對(duì)科研經(jīng)費(fèi)的使用會(huì)有跨學(xué)科的、跨層級(jí)的監(jiān)督。這些監(jiān)督在“PROFI”中都有體現(xiàn)。

　　為什么我們的科技體系會(huì)有如此詳細(xì)的規(guī)則和法律法規(guī)？我們希望通過(guò)這種方法來(lái)提高德國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力，不僅僅是提高科技體系的競(jìng)爭(zhēng)力，而且是提高整個(gè)社會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)力。有時(shí)候我們需要這種不妥協(xié)的精神，因?yàn)檫@的確能保證好的結(jié)果。

　　科技日?qǐng)?bào)：中德之間的科技合作日益密切，您認(rèn)為在中德科技合作過(guò)程中，DLR項(xiàng)目管理署可以扮演什么樣的角色？

　　烏克爾：我們正在和中方相關(guān)人員討論這個(gè)問(wèn)題，DLR項(xiàng)目管理署擁有非常專業(yè)的管理體系，我們雙方可以共同找出我們有哪些地方可以供中國(guó)的科技體系進(jìn)行借鑒或利用。DLR項(xiàng)目管理署最大的優(yōu)點(diǎn)是，它是一個(gè)市場(chǎng)化運(yùn)作的機(jī)構(gòu)，可以與各種機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作。如果中國(guó)方面需要借鑒或利用我們的經(jīng)驗(yàn)、能力、規(guī)則等，我們很愿意提供幫助。

　　如果中國(guó)在科技體制改革過(guò)程中需要一些咨詢服務(wù)，比如想了解我們所應(yīng)用的專業(yè)管理軟件，什么是“四眼檢查”和“六眼檢查”，以及如何杜絕科研基金濫用等等，DLR項(xiàng)目管理署可以作為一面“鏡子”出現(xiàn)，我認(rèn)為這對(duì)中方是很好的。此外，有一些問(wèn)題是中德科技體系都存在的問(wèn)題，比如如何既對(duì)科技項(xiàng)目進(jìn)行嚴(yán)格管理又保證創(chuàng)新的活力，我想我們可以通過(guò)合作一起找到解決這些問(wèn)題的方法。

　　科技日?qǐng)?bào)：通過(guò)這次“中德科技管理與評(píng)估大會(huì)”，您肯定對(duì)中國(guó)的科技體系和中國(guó)正在進(jìn)行的科技體制改革也有所了解，您對(duì)中國(guó)的科技體制改革有哪些建議？

　　烏克爾：現(xiàn)在為中國(guó)的科技體制改革提建議還為時(shí)過(guò)早，我們也沒(méi)有那么多的自信這么做。如果非要提出一個(gè)建議的話，它只是一個(gè)大致的建議，因?yàn)槲椰F(xiàn)在并沒(méi)有完全了解中國(guó)科技體制改革的細(xì)節(jié)。

　　1990年代我在德國(guó)教研部工作時(shí)，曾參與過(guò)德國(guó)科技體系的改革，如果以我的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)提一個(gè)大致的建議，它會(huì)是找到一個(gè)好的辦法來(lái)平衡財(cái)務(wù)控制和科研產(chǎn)出、科技創(chuàng)新之間的關(guān)系。如果財(cái)務(wù)控制的地位過(guò)于突出，會(huì)阻礙科研人員的創(chuàng)新；如果給創(chuàng)新太多的空間，就可能會(huì)遇到財(cái)務(wù)監(jiān)控問(wèn)題。找到這種平衡真的很難，我的大致建議是可以建立試點(diǎn)尋找這種平衡，避免在建立了新的體系后又需要重新改革。不過(guò)我相信中國(guó)的科技體制改革肯定能做到這一點(diǎn)。