楊黎，中國(guó)第三代詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)代表人物及“妖怪”愛(ài)好者，以下是他與搜狐文化記者的對(duì)話。

　　記者：電影《捉妖記》里的小妖王很可愛(ài)，讓人想起《聊齋志異》里的很多妖怪也很善良，中國(guó)人為什么會(huì)想出這樣的妖怪來(lái)？

　　楊黎：全世界都有善良可愛(ài)的妖怪，并不是中國(guó)才有的。而人們之所以想出這些善良可愛(ài)的妖怪，其實(shí)是這個(gè)世界需要這些善良可愛(ài)的妖怪。這些妖怪除了善良外，它們最主要的可愛(ài)之處是它們擁有超人的能力。說(shuō)到底，這可以算是弱者的“原子彈”，也可以算弱者的“黃粱一夢(mèng)”。中國(guó)這樣的妖怪多，是因?yàn)橹袊?guó)的弱者更弱。

　　記者：很多故事里的妖怪反而比人善良，比如香港電影《青蛇》，這是要表達(dá)什么？

　　楊黎：這些比人還善良的妖怪，說(shuō)明了人與人關(guān)系的本質(zhì)。蛇妖所體現(xiàn)的善良，如果沒(méi)有超人的力量作保證，那它只是人類社會(huì)里的又一個(gè)可憐蟲(chóng)。作為最早的中國(guó)夢(mèng)，蛇妖必須強(qiáng)大，必須比人還善良。不然的話，那將是人類的又一個(gè)災(zāi)難。你想嘛，既然都是做夢(mèng)，當(dāng)然應(yīng)該做好一點(diǎn)兒的夢(mèng)。

　　記者：“子不語(yǔ)怪力亂神”，但從漢代到清代，反而有很多小說(shuō)是寫(xiě)妖魔鬼怪的。袁枚的書(shū)名就叫《子不語(yǔ)》，儒家是怎么了？

　　楊黎：從偶像崇拜到一神論，從神話到上帝，西方人經(jīng)歷了這樣的生長(zhǎng)和發(fā)展，而在中國(guó)卻沒(méi)有這樣一段經(jīng)歷。所以，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的神話、傳說(shuō)與歷史曾經(jīng)混為一體。所以，我說(shuō)孔子幼稚，就是因?yàn)樗炎约寒?dāng)成皇帝了，他真的不是。

　　記者：怪力亂神一直都是娛樂(lè)化的？“姑妄言之，姑妄聽(tīng)之”。

　　楊黎：當(dāng)然不是。從莊子到蘇東坡再到聊齋作者，這些大名鼎鼎的文化人，他們所謂的“姑且”其實(shí)都是裝的，內(nèi)心中隱蔽著對(duì)上的不滿和對(duì)知識(shí)的羞怯。說(shuō)到“娛樂(lè)化”，那是從香港電影開(kāi)始的。

　　記者：天師在一般人看來(lái)是很神秘的職業(yè)，在歷史上扮演著什么樣的角色？

　　楊黎：佛陀?xùn)|進(jìn)之后，漢家方士開(kāi)始著急，因此有野心之人搬出老子，將《道德經(jīng)》宗教化，于是有了天師。后被皇帝一罵，天師頓時(shí)變?yōu)檎嫒?。道教作為中?guó)百家之一強(qiáng)行“升級(jí)”，的確把這個(gè)非常終極的信仰世俗化了，自然也怪力亂神了。所以，天師不是一個(gè)神秘的職業(yè)，他們和人類早期的巫師也不一樣。在歷史中，天師往往扮演著造反起義的頭人角色。

　　記者：近些年茅山道士之類的書(shū)開(kāi)始流行，道教和捉妖是什么關(guān)系？

　　楊黎：捉妖是道士賴以生存的一種主要技能。當(dāng)然，捉妖是最賺錢(qián)的，而且最輕松。給死人做法事最苦最累，而且也賺得最少。但一個(gè)道士要想接到捉妖的任務(wù)，他必須是這個(gè)行業(yè)里有頭有臉的人物，往往還應(yīng)該有一點(diǎn)兒大變活蛇的魔術(shù)本事。我這樣說(shuō)，你應(yīng)該明白了吧？所謂茅山道士，就是道士里的品牌道士，說(shuō)出來(lái)能夠忽悠得了人。

　　記者：道教里的這些東西和原本老莊的道家思想有關(guān)系嗎？

　　楊黎：掛羊頭，賣狗肉。

　　記者：還是說(shuō)會(huì)有佛教的降妖除魔的東西混雜進(jìn)來(lái)了？

　　楊黎：阿彌陀佛。

　　記者：一些捉妖故事里的家庭觀和仁愛(ài)之心還是體現(xiàn)了儒家思想，這是中國(guó)人擺脫不了的？

　　楊黎：妖魔鬼怪是邪說(shuō)，忠孝仁義是皇道。中國(guó)人甚至中國(guó)儒生都可以不聽(tīng)孔老二的訓(xùn)示，但是卻沒(méi)有人，甚至包括妖魔鬼怪敢不聽(tīng)皇帝的話，那是關(guān)乎生命的事。另外，仁愛(ài)之心和正確的家庭觀念，差不多是人類的普世價(jià)值，我們不能強(qiáng)說(shuō)這是中國(guó)人甚至是儒家獨(dú)有的東西。

　　記者：那還有核心呢？

　　楊黎：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得真好，我愿意多說(shuō)幾句。中國(guó)人有個(gè)習(xí)慣，就是見(jiàn)神就拜，只要你對(duì)我有用，我就拜你。人不怪的事情，神仙未必就不怪，這樣就造成了我們世界觀的混亂。沒(méi)有經(jīng)歷宗教嚴(yán)格的訓(xùn)練，我們總是把偶像當(dāng)神拜。一旦這個(gè)世界出現(xiàn)稀奇古怪的現(xiàn)象，哪怕他是科學(xué)家，也不會(huì)比一個(gè)無(wú)知的老太婆更有見(jiàn)識(shí)。神話、宗教和科學(xué)，你想想我們有什么？我們的神話是雜亂的，我們的宗教是怪力亂神，我們的科學(xué)基本上體現(xiàn)了實(shí)用主義，這樣的結(jié)果自然是混亂的。這樣混亂的結(jié)果，也就是你追問(wèn)的核心：那什么是核心呢？

　　其實(shí)我也不知道。

　　也許，這個(gè)世界已經(jīng)不需要核心了。也許核心本身是一種“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”，而這個(gè)世界更需要的是“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”。但不管怎樣，我們都得守住這樣一條底線，對(duì)于任何怪力亂神的事件、言論和靈異現(xiàn)象，在不傷害他人的前提下，我們也不傷害它——至于信與不信那是自己的秘密。一句話，我們不能以為這個(gè)妖怪善良可愛(ài)，就喪失了對(duì)妖怪的必然警惕。同樣如此，我們更不能把“捉妖”大業(yè)搞得跟反右一樣，即使你不擴(kuò)大化，你依然犯了錯(cuò)誤。

　　我想，這也許是核心，至少我認(rèn)為這應(yīng)該是我們需要建立的核心。

　　（據(jù)搜狐網(wǎng)）