視頻:新聞1+1:地鐵站外隱秘江湖 誰在收保護(hù)費(fèi) 來源:中央電視臺(tái)

　　——地鐵站外，誰在收“保護(hù)費(fèi)”?

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說:

　　記者臥底扮游商，引不明身份人員暴力威脅交保護(hù)費(fèi)。每月500元到每月5000元的保護(hù)費(fèi)，是“江湖”規(guī)矩而非政府規(guī)定。有突擊戰(zhàn)，有密集打擊，但混亂不堪的地鐵站外環(huán)境，為何就是沒能得到有效治理?

　　《新聞1+1》今日關(guān)注:地鐵站外，誰的地盤?誰做主?

　　評(píng)論員 白巖松:

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。節(jié)目一開始首先我們先來看兩張照片，這兩張照片反應(yīng)的場(chǎng)景全是在北京5號(hào)線的最北端，天通苑北站附近出現(xiàn)的這種情況。我們來看第一張照片。這一位其實(shí)是一個(gè)記者，咱們姑且叫他做調(diào)查的，或者叫在臥底擺攤。騎著摩托車的這個(gè)人正在向他收保護(hù)費(fèi)。我們?cè)賮砜吹诙堈掌?。這一位，這個(gè)黃色背心上面有警察的字樣，戴著墨鏡的這位男子，正向這位也是臥底擺攤做調(diào)查的記者要收保護(hù)費(fèi)。然后沒向其它的攤位去收，因?yàn)橛浾邲]交。看到這樣情景的時(shí)候，可能很多人都會(huì)感到意外，這是什么年頭的事了?這就是最近的事。北京《新京報(bào)》的記者做了半個(gè)月相關(guān)的調(diào)查，就在天通苑北站的地鐵附近發(fā)現(xiàn)了這種收保護(hù)費(fèi)的狀況。這個(gè)事情一報(bào)道出來之后，昌平的區(qū)委區(qū)政府就非常重視，今天就開始了整治，今天下午我們的記者專門去進(jìn)行了采訪。

　　解說:

　　昨天，《新京報(bào)》的這篇名為《地鐵站外的隱秘“江湖”》的報(bào)道，引起媒體廣泛轉(zhuǎn)載。今天，我們的記者來到被形容為“隱秘江湖”的地鐵天通北苑北站;原本聚集在此的黑車都不見了蹤影，周邊道路也設(shè)置了交通管制的牌子;地鐵B出口站外的廣場(chǎng)上，沒有了擺攤的商販，取而代之的是二十多名保安。不到一米就有一個(gè)保安把守，圍繞著地鐵前的整個(gè)廣場(chǎng)。

　　北京市天通苑北街道辦事處保安隊(duì)隊(duì)長(zhǎng) 于建華:

　　我們這邊一共是28個(gè)人，在這邊維持整頓現(xiàn)在北站的秩序，上午一班，下午一班。交通的人有的時(shí)候也過來。

　　解說:

　　地鐵站前廣場(chǎng)，就是治安崗?fù)ず统枪苤伟补ぷ魇?，而在?bào)道刊出之前，站前的這片小廣場(chǎng)一直是熱鬧的景象，烤串、烤面筋、賣水，這樣的游商隨處可見。

　　于建華:

　　就是后面有的時(shí)候有10來個(gè)攤，它形成好像是那種氣侯性的。城管來了一抄了，他基本上走了，我有的時(shí)候下班了以后，人不可能說天天24小時(shí)上班，他就是抽那個(gè)空余時(shí)間過來擺。

　　解說:

　　如今，地鐵站前的廣場(chǎng)已經(jīng)沒有了游商，但是離地鐵站只有一米遠(yuǎn)的“小吃一條街”，這里聚集著多個(gè)商家。每個(gè)月交兩千多元，就可以順利經(jīng)營(yíng)。今天，這里仍在照常營(yíng)業(yè)，商戶統(tǒng)一著裝，紅色的帽子、白色的廚師服;面對(duì)記者的問題，答案也都如出一轍。

　　商戶A:

　　我昨天剛來的。

　　商戶B:

　　我也剛來，不清楚。

　　商戶C:

　　真不知道，對(duì)不起。我剛來。

　　解說:

　　面對(duì)鏡頭，有的商戶甚至直接選擇默默走開;此外，根據(jù)《新京報(bào)》的報(bào)道，天通苑北街道辦副主任劉飛承認(rèn)“小吃一條街”不具備經(jīng)營(yíng)資質(zhì)，沒有在街道辦審批備案，根據(jù)市民需求自發(fā)形成，街道辦的態(tài)度是默許其存在;但是，今天負(fù)責(zé)站前保安工作的隊(duì)長(zhǎng)，卻給出了另外的答案。

　　于建華:

　　公交占那邊是屬于北七家的地，但是現(xiàn)在屬于天北協(xié)助管理，但是那里面的市場(chǎng)一個(gè)是小市場(chǎng)，我們沒有權(quán)力去管理。

　　解說:

　　順著這條小吃街往北走三五分鐘，就是存在于此的另一個(gè)游商聚集地“東三旗村八十四畝地”;一條數(shù)百米廠、寬約六米的小巷，按照往常，下午四點(diǎn)，游商已經(jīng)開始準(zhǔn)備開始一天的經(jīng)營(yíng)。這條不到十米的街道，卻有了不成文的“江湖規(guī)矩”:交了保護(hù)費(fèi)，游販才能正常擺攤;交了經(jīng)營(yíng)費(fèi)，無照也能正常經(jīng)營(yíng)。了解情況的居民，談到此事都會(huì)面色凝重。

　　商戶:

　　頭兩次只是說先比較硬的一點(diǎn)口氣跟你說，最后變成罵，最后你要再不聽有可能會(huì)動(dòng)手。我沒有見過動(dòng)手，但是我見過砸燈泡。

　　記者:

　　砸燈泡?什么時(shí)候砸的?

　　商戶:

　　就是上個(gè)月，這已經(jīng)不是什么新鮮事了，反正我聽他口音是東北人，你要說光論面孔的話，可能20個(gè)面孔的都有。

　　白巖松:

　　在昨天看了第一篇報(bào)道之后，我有很多個(gè)“沒想到”。第一個(gè)“沒想到”，這是2015年嗎?我覺得這好像是很久很久之前的事了。第二個(gè)“沒想到”，這是北京天通苑這塊嗎?因?yàn)樘焱ㄔ吩瓉硎且粋€(gè)遠(yuǎn)郊區(qū)，但是現(xiàn)在是人流這種高密集的地區(qū)，每小時(shí)流動(dòng)的人次達(dá)到1萬4千人。第三個(gè)“沒想到”，居然還不是一天兩天了，持續(xù)一段時(shí)間了，光記者臥底就已經(jīng)有了半個(gè)月的時(shí)間。第四個(gè)“沒想到”的是，居然還敢穿著寫著警察字樣的背心，估計(jì)不是警察吧。第五個(gè)“沒想到”的是，居然收錢的人還在記者臥底過程中了解到他們居然有辦公地點(diǎn)，這個(gè)辦公地點(diǎn)又是誰向他們提供的?當(dāng)然這個(gè)“沒想到”還可以列舉很多。但是今天的這個(gè)《新京報(bào)》報(bào)道的時(shí)候我特別注意到一定，因此當(dāng)我們的記者去采訪的時(shí)候很多的攤販都不愿意張嘴了，我也很理解。因?yàn)榻裉臁缎戮﹫?bào)》的報(bào)道是在昨天的第一篇報(bào)道之后記者又去采訪的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，也有治安或者說保安已經(jīng)開始打招呼，包括也有特勤，或者說你們把這個(gè)都整理干凈，馬上要治理了，要來人了，等等。因?yàn)樗麄円呀?jīng)知道這篇報(bào)道出來之后，相干的部門非常的重視，可能很快就會(huì)開始進(jìn)行治理了，因此他們有這種心理準(zhǔn)備。

　　我們來了解一下這個(gè)地區(qū)。這個(gè)地區(qū)就是北京的地鐵5號(hào)線一直向北的最北的一站，在天通苑北站，剛才我已經(jīng)說了人群非常的密集。那么圍繞著，我們注意它地鐵站口外的廣場(chǎng)，這是廣場(chǎng)一個(gè)點(diǎn)，小吃一條街是另外一個(gè)點(diǎn)，還有東三旗村八十四畝地。那么據(jù)記者的報(bào)道，臥底的時(shí)候他們收錢的時(shí)候是什么概念呢?我們先看第一個(gè)東三旗，收錢方是陳哥、小飛等等，每個(gè)攤位保護(hù)費(fèi)每天30塊，一個(gè)月是500。小吃一條街，到這兒了，小吃一條街收錢方是“市場(chǎng)辦公室”，鋪面需支付2200-5000的管理費(fèi)。第三個(gè)就是這個(gè)地鐵口外的廣場(chǎng)，收錢方是“市場(chǎng)辦公室”，邊緣地帶2000每個(gè)月，中間位置5000每個(gè)月。這錢可不少。而且還很有信心一收一個(gè)月或者更長(zhǎng)的時(shí)間。那這回假如被打掉的話，錢找誰去退?都是今后我們接下來會(huì)繼續(xù)觀察的。

　　接下來要連線一下今天下午我們?nèi)デ胺讲稍L的記者邢舟。邢舟，您好。

　　本臺(tái)記者 邢舟:

　　您好，巖松。

　　白巖松:

　　到了那兒，因?yàn)槟阍谌ブ暗臅r(shí)候，當(dāng)然這兩組報(bào)道你都看得很多了，但是到了那兒之后跟報(bào)道中間的感覺，你覺得變化體現(xiàn)在哪些方面?

　　記者:

　　第一個(gè)讓我吃驚的就是，在這個(gè)地鐵天通苑站北口出來之后前面有一個(gè)小廣場(chǎng)，今天沒有一個(gè)攤販，取而代之每隔一米的距離就會(huì)有一個(gè)保安保守，而且這個(gè)小廣場(chǎng)也不算小，所有保安會(huì)把這個(gè)廣場(chǎng)全部圍起來。

　　第二個(gè)讓我感覺比較詫異的，就是在站前往前被稱作“小吃一條街”的地方，之前有媒體說過這里已經(jīng)停業(yè)了，也就1/4的攤戶在營(yíng)業(yè)。但是今天再來到這個(gè)地方的時(shí)候，這個(gè)“小吃一條街”每一家商戶都在營(yíng)業(yè)，而且每一個(gè)商鋪前都整理的非常干凈，玻璃也擦得很亮，更值得注意的是在五環(huán)外的街邊小吃聚集點(diǎn)，每個(gè)商戶都穿著同樣的衣服，紅帽子還有白色的廚師服，剛才短片中已經(jīng)呈現(xiàn)過，如果在這個(gè)看來這些衣服很新，當(dāng)問到這里每個(gè)人管理費(fèi)多少，攤位多少錢，來經(jīng)營(yíng)多久的時(shí)候，都有統(tǒng)一的答案就是剛來不久，不清楚，我是在給老板打工，這些問題我都不懂。然后表情看起來也是很謹(jǐn)慎，很自然。等我走了之后他們也會(huì)跟出來，但是在回去問他們問題的時(shí)候，又低著頭默默的走開。

　　白巖松:

　　不排除人家的確是新來的，這兩天新來的，這另說了，需要下一步的調(diào)查了。但是我相信可能說到這個(gè)時(shí)候大家最關(guān)心的是收保護(hù)費(fèi)的是誰，他們?cè)谀悴稍L中是否有相關(guān)的消息，是否具有某種黑社會(huì)的這種背景，當(dāng)然最后一個(gè)問題是很難界定的。

　　記者:

　　您提到這個(gè)收保護(hù)費(fèi)其實(shí)有兩個(gè)地方，第一個(gè)是叫“東三旗村八十四畝地”的地方，根據(jù)當(dāng)?shù)鼐用駚碚f，這個(gè)地方原來擺攤那些紅棚子，今天已經(jīng)有城管、警察等聯(lián)合部門已經(jīng)都拆掉了，我去的時(shí)候連棚子都沒有了，所以這些攤販本來應(yīng)該在4點(diǎn)多出來準(zhǔn)備的，但是今天到5點(diǎn)多為止一直都沒有攤販的影子。而且收保護(hù)費(fèi)的就是當(dāng)?shù)匾粋€(gè)東北籍的人，大家都叫他陳哥，但是好幾天已經(jīng)沒有出現(xiàn)過了。

　　另一個(gè)就是您所說的站前的還有“小吃一條街”，其實(shí)我今天也已經(jīng)注意到了它所謂的一個(gè)叫做“市場(chǎng)辦公室”的地方，但去了之后它并沒有掛任何“市場(chǎng)辦公室”的牌子，掛的牌子上面卻寫的是“火車站售票處”，當(dāng)我去敲門的時(shí)候空無一人，當(dāng)我接近要拍攝的時(shí)候，卻遇到了一些人的阻攔，甚至我不能斷定，但是這個(gè)街上那個(gè)小廣場(chǎng)上一直有幾張熟悉的面孔在游蕩，就一直圍著這個(gè)小屋子在游蕩，但我去問他是干什么的時(shí)候，就避而不談。但是始終不能，我不敢肯定他們是這里的工作人員，但是我也不能否認(rèn)他們是不是跟這個(gè)工作是有一定關(guān)系的。

　　白巖松:

　　非常感謝邢舟。辛苦了，7點(diǎn)多鐘才回來帶給我們的報(bào)道。另外我得給觀眾朋友解釋一下，剛才邢舟所說的這個(gè)市場(chǎng)所謂的辦公室是在媒體《新京報(bào)》的報(bào)道當(dāng)中，是當(dāng)初收保護(hù)費(fèi)的這個(gè)人領(lǐng)他們?nèi)ミ@個(gè)地方辦公的時(shí)候，然后進(jìn)了屋之后還會(huì)立刻去把寫有“警察”字眼這樣一個(gè)背心去脫掉，他們?cè)趺磿?huì)有這樣一種辦公地點(diǎn)呢?這個(gè)警察是真的警察嗎?如果不是真的警察，他穿這樣的服裝又涉及到違法違規(guī)或者相關(guān)的情況。當(dāng)然接下來昌平的區(qū)位區(qū)政府已經(jīng)非常重視，從昨天到今天一直在進(jìn)行相關(guān)的管理，估計(jì)相關(guān)的信息明后天可能會(huì)越來越多呈現(xiàn)在大家面前，尤其是不是具有某種黑社會(huì)性質(zhì)的收保護(hù)費(fèi)的這種方式。接下來我們繼續(xù)關(guān)注這件事。

　　解說:

　　在《新京報(bào)》一名記者假扮成小商販，臥底北京地鐵天通苑北近半個(gè)月的時(shí)間后，寫出的一篇名為《地鐵站外的隱秘“江湖”》報(bào)道，將地鐵天通苑北站周邊攤販云集、亂象叢生的現(xiàn)象呈現(xiàn)在了公眾面前，也引發(fā)了輿論的強(qiáng)烈關(guān)注。

　　記者的采訪，主要涉及到地鐵天通苑北附近的三個(gè)地點(diǎn)。其中在“東三旗村八十四畝地”的小巷內(nèi)，平日里的夜晚，這條道路的兩旁會(huì)被各類商販們的攤位占滿。根據(jù)新京報(bào)記者的采訪，自從去年10月起，這里的攤販會(huì)遇到不明身份的人來向他們收取“保護(hù)費(fèi)”，如果不交，那商販的攤位就會(huì)遭到打砸，而記者也采訪到了曾經(jīng)因?yàn)椴唤弧氨Ｗo(hù)費(fèi)”而被毆?dú)虻纳特湣?

　　市民:

　　我看他們收錢，然后到賣面筋那個(gè)女的那找她要錢，罵人家，拍人車，說你要不給錢，你信不信我明天弄死你?反正我看著那人鼻子、嘴都流血了。

　　解說:

　　而根據(jù)《新京報(bào)》記者的臥底調(diào)查，也曾在這天巷子里兩次遇到了操東北口音的人向記者要錢，并表示:“整條巷子都是他的‘地盤’，巷子里的棚子都是他搭建的，‘所有人必須交錢，你要擺必須租棚，每月500，也可以按天，每天30。不擺趕緊滾，我也得給人家交錢?！倍浾咭坏┚芙^交錢，不但會(huì)遭到辱罵還會(huì)被威脅毆打。

　　而在記者采訪的另外兩個(gè)地點(diǎn)，分別是地鐵天通苑北站外的廣場(chǎng)和旁邊的小吃一條街，則同樣存在著“要想擺攤，就必須交錢”的情況，只不過，這筆錢不是交給什么“黑社會(huì)”，而是交給地鐵站周圍的所謂的“市場(chǎng)辦公室”，而這個(gè)辦公室既不屬于街道辦管，也不屬于城管執(zhí)法隊(duì)管。

　　記者:

　　您這屬于物業(yè)公司是嗎?

　　“市場(chǎng)辦公室”工作人員:

　　我們不是物業(yè)公司，是一個(gè)公司。

　　記者:

　　等于您是承包下來，然后負(fù)責(zé)管理這一片衛(wèi)生，或者是條件梳理的。

　　“市場(chǎng)辦公室”工作人員:

　　這個(gè)我們也不知道，我們就是工作人員，我知道這都是我們建的。

　　記者:

　　交通樞紐還是可以擺攤是嗎?

　　“市場(chǎng)辦公室”工作人員:

　　反正原來都是在外邊擺，我也不知道，因?yàn)槲乙彩呛蟮絹淼?，就是在這管理。

　　記者:

　　交您的管理費(fèi)多少錢?

　　“市場(chǎng)辦公室”工作人員:

　　就是兩千多塊錢。

　　記者:

　　一個(gè)月是吧?

　　“市場(chǎng)辦公室”工作人員:

　　對(duì)。

　　解說:

　　今天，隨著《新京報(bào)》的報(bào)道刊出，事發(fā)地區(qū)域的相關(guān)管理部門開始了整頓行動(dòng)。其中北京昌平區(qū)警方已對(duì)收“保護(hù)費(fèi)”等可能存在的涉黑問題介入調(diào)查;天通苑北街道城管執(zhí)法隊(duì)也已經(jīng)開始了清理整頓;而對(duì)于“市場(chǎng)辦公室”收費(fèi)問題，天通苑北街道辦表示并不知情，但對(duì)于小吃一條街的存在，天通苑北街道辦態(tài)度是默許其存在。

　　今天下午，本臺(tái)記者分別致電了天通苑北街道辦、天通苑北街道城管執(zhí)法隊(duì)了解商販管理的相關(guān)情況，但都遭到了拒絕。而在北京昌平區(qū)政府昨天發(fā)布的新聞通稿中表示:昌平區(qū)將展開核實(shí)調(diào)查、解決問題、探索建立長(zhǎng)效管理機(jī)制三方面工作。然而，這份通告依然不能解答今天眾多媒體的質(zhì)疑。任由違法分子在眼皮底下胡作非為，又是誰給了這些不法分子囂張的底氣?

　　白巖松:

　　看到這兒會(huì)想幾個(gè)問題，第一個(gè)這些操著東北口音收保護(hù)費(fèi)的是個(gè)體，還是公家人，還是跟公家人合作的，還是持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間都在收，如果公家完全不知道的話，那么這塊又如何成為一種真空地帶，我覺得這些問號(hào)恐怕在最近這兩天治理，以及今后的治理當(dāng)中都要陸續(xù)去回應(yīng)，而且反應(yīng)也是夠快的。

　　我們來看看針對(duì)“小吃一條街”的相關(guān)回應(yīng)，出現(xiàn)了這種互相推諉，跟自己都沒關(guān)系這樣一種局面。先說記者在采訪的時(shí)候出現(xiàn)的，當(dāng)時(shí)所謂“市場(chǎng)辦公室”的一個(gè)負(fù)責(zé)人?！拔覀兪且患夜?，與街道等單位協(xié)議辦了小吃一條街?！彼烧f的是與街道等單位協(xié)議辦了“小吃一條街”，不知道是不是黑人街道，估計(jì)街道不會(huì)承認(rèn)。然后我們看天通苑北街道辦，它的回應(yīng)是地鐵天通苑北站周邊未批準(zhǔn)任何經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所，商販聚集區(qū)為自發(fā)行為或私人經(jīng)營(yíng)，人家就不認(rèn)可這件事。結(jié)果到了城管這塊變了，變成了“小吃一條街”是街道辦牽頭設(shè)立的疏導(dǎo)區(qū)，沒進(jìn)行執(zhí)法。一、二、三，三種說法，到底是哪種說法?我們還是相信昌平區(qū)委區(qū)政府正在進(jìn)行的治理，回頭要給出我們的說法。接下來要連線一位嘉賓，北京大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃系的教授吳必虎。吳教授您好。

　　吳必虎 北京大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃系教授:

　　巖松，您好。

　　白巖松:

　　您怎么看待不同部門城管在街道辦其實(shí)說的互相都對(duì)不上，好像大家都不管這塊。

　　吳必虎:

　　我也看了這個(gè)情況，基本上屬于部門之間的推諉，實(shí)際上人流特別集中的地方，不管你是地鐵部門管的，還是當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)管的，城管是一個(gè)綜合執(zhí)法部門，從法律上來講是由多個(gè)部門進(jìn)行綜合執(zhí)法一個(gè)地方政府層面的。所以這種秩序紊亂，亂收保護(hù)費(fèi)，實(shí)際上是城管應(yīng)該負(fù)起責(zé)任來的?，F(xiàn)在他們屬于不作為，或者公權(quán)私授這樣一種情況，所以他們不能夠互相推諉。

　　白巖松:

　　從城市管理當(dāng)中開始看到這樣報(bào)道的時(shí)候都會(huì)驚訝，呦，收保護(hù)費(fèi)。這個(gè)在城市運(yùn)營(yíng)當(dāng)中作為管理者，應(yīng)該是用什么樣的高度去看待它?這是一種什么樣的現(xiàn)象?

　　吳必虎:

　　保護(hù)費(fèi)作為政府來講，如果法無授權(quán)不可為，那么這個(gè)保護(hù)費(fèi)顯然是沒有法律授權(quán)的。但是它又明目張膽的存在了很長(zhǎng)時(shí)間，可以說數(shù)年時(shí)間，這個(gè)顯然就是說在現(xiàn)在大數(shù)據(jù)的情況下，公安部門、城管部門、政府對(duì)各種社會(huì)的監(jiān)督是非常嚴(yán)密的，它能夠讓人明白當(dāng)然了一定是有利益輸送的關(guān)系，當(dāng)然我相信慢慢會(huì)有調(diào)查的結(jié)果出來。

　　白巖松:

　　沒錯(cuò)。因?yàn)楝F(xiàn)在我們?cè)诘戎嚓P(guān)調(diào)查的結(jié)果。是不是“合作”。還是鉆整個(gè)管理的漏洞，比如說在人家下班了之后，它帶有某種黑社會(huì)性質(zhì)去獲取相關(guān)的利益。這個(gè)問題我們繼續(xù)去關(guān)注在城鄉(xiāng)結(jié)合部這樣的管理挑戰(zhàn)。

　　解說:

　　2007年10月7日，北京地鐵5號(hào)線正式開通運(yùn)營(yíng)。最北站天通苑附近的市民們，紛紛前來體驗(yàn)。從這一張張笑臉上，可以看出他們還沒預(yù)料到之后的煩惱。然而很快，地鐵站外擺攤設(shè)點(diǎn)、垃圾成山、黑車扎堆等現(xiàn)象也隨之蔓延。2008年，負(fù)責(zé)這里的城管分隊(duì)，一年就收到3000多封舉報(bào)信和電話，但治理效果并不佳。從2009年4月開始，東小口地區(qū)綜治辦、東小口城管分隊(duì)、東小口派出所、天通苑派出所和天通苑物業(yè)公司，五部門聯(lián)合對(duì)天通苑地區(qū)進(jìn)行了不間斷整治，終于讓這個(gè)區(qū)域得到了暫時(shí)清凈。然而三年過后，種種亂象又有卷土重來的趨勢(shì)。

　　記者:

　　你們天天在這炸嗎?

　　商販:

　　天天。

　　記者:

　　每天都這兒?一般幾點(diǎn)過來?

　　商販:

　　上午9點(diǎn)多鐘。

　　記者:

　　幾點(diǎn)收啊?

　　商販:

　　(晚上)7點(diǎn)多鐘。

　　解說:

　　附近的居民苦不堪言，但是舉報(bào)也已經(jīng)沒有了作用。

　　市民:

　　城管來了好一點(diǎn)，城管一走又恢復(fù)原樣了。

　　商販:

　　城管三天兩頭就查，查啥樣的都有。

　　記者:

　　那這兒不還是弄不過?

　　商販:

　　人多啊，是不是。城管也有休息的時(shí)候，他不可能一天24小時(shí)在這蹲著，一共就那么幾個(gè)人，這塊兒客流量多大呀。上下地鐵一天得多少人。

　　解說:

　　事實(shí)上對(duì)游商和的黑車管理，絕大部分的職責(zé)都在城管部門，但是負(fù)責(zé)天通苑的昌平區(qū)東小口城管分隊(duì)，執(zhí)法力量卻少得可憐。

　　北京昌平區(qū)東小口城管分隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng) 張振民:

　　我們轄區(qū)面積總共32.8平方公里，轄區(qū)人口在43萬到50萬之間，僅有14名隊(duì)員堅(jiān)持在執(zhí)法一線。

　　解說:

　　43萬人口，已經(jīng)算得上是一個(gè)中型城市，卻只配有一個(gè)人手如此之少的城管分隊(duì)。這種管理力量的嚴(yán)重缺失，必然會(huì)導(dǎo)致管理上的捉襟見肘。

　　昌平城管大隊(duì)隊(duì)員:

　　就是說我們天天抄去還是怎么弄，但是說因?yàn)樗徺I力強(qiáng)，老百姓多，人家不怕抄，扣一煎餅車，罰一千塊錢人家也交，交完錢人家出去就賣，一天就能把那一千塊錢掙回來。你知道吧，就是說這個(gè)問題，你說我們是管，是抄，是怎么著，不能根本解決這個(gè)問題。

　　解說:

　　如何從根本上解決這個(gè)問題，已經(jīng)不是城管一個(gè)部門可以解決的。

　　鄭實(shí) 北京市建筑設(shè)計(jì)研究院副總建筑師:

　　咱們有時(shí)候城市管理，比較注重市中心這一塊市容市貌，但在郊區(qū)咱們的執(zhí)法力量就比較忽視，認(rèn)為市中心誰都看得見，郊區(qū)沒人看得見也就不太管了。

　　白巖松:

　　其實(shí)天通苑北站這樣的問題不是現(xiàn)在就有，兩年前的時(shí)候我們注意到在2013年7月31日開相關(guān)會(huì)的時(shí)候就說“天通苑北站及其周邊環(huán)境秩序問題突出，各部門、單位不能相互觀望、相互推諉、相互扯皮，要相互支援，形成合力?！闭f明那個(gè)時(shí)候就在面臨這個(gè)問題。我記得我們節(jié)目之前關(guān)注過北京北四村的那種很多的亂象，后來北京公安系統(tǒng)這個(gè)節(jié)目播出之后，上上下下非常重視，創(chuàng)新式管理，在北京13個(gè)城中村設(shè)立了流動(dòng)的派出所，形成了良性的循環(huán)，解決了相當(dāng)大的問題。那么這一次圍繞天通苑北站所暴露出來的問題，接下來又該如何創(chuàng)新，相信北京會(huì)給我們一個(gè)更加讓人滿意的答案。接下來我們繼續(xù)連線吳教授。吳教授，天通苑北站這個(gè)剛才已經(jīng)說了，2013年的時(shí)候開相關(guān)會(huì)就意識(shí)到了這個(gè)問題，但為什么時(shí)隔兩年之后這個(gè)問題還會(huì)存在?

　　吳必虎:

　　這個(gè)是因?yàn)樘焱ㄔ肥且粋€(gè)臥城，大量的人口在北京上班，這里還有一些沒有戶口的北漂，同時(shí)還有當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民，以及為這些人服務(wù)的社會(huì)人員，也就是說這個(gè)社會(huì)非常復(fù)雜，可是我們政府的治理還是非常簡(jiǎn)單。一個(gè)是簡(jiǎn)單對(duì)復(fù)雜，肯定是亂象叢生。那么主要的問題怎么樣改變這種現(xiàn)象?實(shí)際上我們從城市規(guī)劃和城市管理要及時(shí)跟上。也就是說在城市中心區(qū)各種配套，各種服務(wù)是完整的，為什么小攤販屢驅(qū)不走，黑車屢治不渝，實(shí)際上是有社會(huì)需求的，我們要在規(guī)劃的時(shí)候所謂的臥城就應(yīng)該把商業(yè)這種服務(wù)點(diǎn)，還有這種汽車的公共交通服務(wù)都應(yīng)該統(tǒng)一進(jìn)行布置，進(jìn)行規(guī)劃，才能從根本上解決這種問題。

　　白巖松:

　　但是現(xiàn)在城鄉(xiāng)結(jié)合部所面臨的這種治安以及管理的挑戰(zhàn)，已經(jīng)不僅僅是北京，全國(guó)的很多城市可能都面臨，您覺得接下來破題的關(guān)鍵是什么?

　　吳必虎:

　　這種現(xiàn)象確實(shí)是天通苑不是一個(gè)地方，城鄉(xiāng)結(jié)合部基本上都有這種情況，就是社會(huì)結(jié)構(gòu)復(fù)雜，但是管理簡(jiǎn)單的情況。那么根本上解決這個(gè)問題我認(rèn)為有兩個(gè):一個(gè)是要立法，在這種地方任何管理應(yīng)該有授權(quán)，因?yàn)檎块T沒有授權(quán)是不好為的，那么立法要跟上。第二個(gè)，可能它作為城鄉(xiāng)一體化的管理思維和措施要跟上去，不能城里管的好，鄉(xiāng)下或者城鄉(xiāng)結(jié)合部就沒人管，或者說管理力量不足。這個(gè)要加強(qiáng)統(tǒng)一的城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)一體化的管理。

　　白巖松:

　　非常感謝吳教授提出的相關(guān)的建議，謝謝您。我想在最后也應(yīng)該感謝一下用半個(gè)月的時(shí)間來做相關(guān)調(diào)查的記者，包括我們的很多同行參與到這個(gè)問題推進(jìn)的過程當(dāng)中。作為生活在這個(gè)城市里頭的一員，其實(shí)真應(yīng)該感謝這些記者。表面上看是挖掘出問題，其實(shí)他們是這個(gè)城市的建設(shè)者，而且他們?cè)趫?bào)道這樣內(nèi)容的時(shí)候相信不會(huì)感受到的是一種壓力，而應(yīng)該是更多人的一種感謝。因?yàn)樗械哪康亩际亲屵@個(gè)城市變得更加美好。(《新聞1+1》)