CE：你怎么看待女性企業(yè)家的社會角色？

　　李銀河：我覺得女企業(yè)家特別棒。我看到一個統(tǒng)計，全世界最富有的前20名女人，有兩位是中國人，身價四五十億美元，太厲害了。女人真正翻身得解放還得是經(jīng)濟(jì)上的，在經(jīng)濟(jì)上做出成績。只要給女人一個公平的競爭機(jī)會，我覺得對傳統(tǒng)的刻板印象——女人只能是輔佐的角色，女人應(yīng)該小鳥依人，不要想著去跟男人打拼，甚至還去領(lǐng)導(dǎo)男人，對這些是一個非常大的沖擊。

　　CE：她們一般被視為女強(qiáng)人，有的感覺太強(qiáng)勢了。

　　李銀河：因?yàn)樯鐣?，她們也確實(shí)碰到了婚姻方面的問題。有一次我參加一個女企業(yè)家的頒獎會，其中就有一些女企業(yè)家來跟我談，說找不著男的，男的都不敢要。

　　可能她們也看不上別人，婚姻生活不圓滿，會成為她們?nèi)松囊粋€困擾。希望她們能想辦法，她們其實(shí)完全可以下嫁。她們的經(jīng)濟(jì)能力、社會地位給了她們更多自由，更多選擇機(jī)會，可以盡情挑選自己心目中的如意郎君，不用像一些小女孩，老想嫁入豪門。

　　她們已經(jīng)站在人生制高點(diǎn)，這個時候可以俯就一下，挑選的余地比其他女人大多了，完全可以隨心所欲。標(biāo)準(zhǔn)放寬一點(diǎn)，不一定遵從一般的擇偶習(xí)俗——門當(dāng)戶對，或者“女的往上找，男的往下找”，你再往上找找得著嗎，你都上到尖兒上了，可以適當(dāng)往下找找，比如說找那種能吃軟飯的男人，這男的漂亮，我就要他了，身材好，不也行嗎？我就不信找不著一個漂亮的、身材好的?，F(xiàn)在不是流行“小鮮肉”嗎？連馮唐都說沒趕上“小鮮肉”的時代，他年輕的時候不流行“小鮮肉”，現(xiàn)在流行了都已經(jīng)老了，沒辦法了。

　　CE：你一直呼吁對一夜情、多邊戀要寬容，這和一夫一妻的婚姻制度如何自洽？

　　李銀河：多邊戀是互相接納的。在美國有多邊戀人士的組織，他們有刊物，相當(dāng)于人口比例很小的一種新的婚姻形式。我有一個同學(xué)，在美國參加了多邊戀群體，她有一位丈夫，后來又愛上另外一個，這個男的后來加入了這個群體，他們倆一起照顧她第一個丈夫，第一個丈夫特別老了以后，就伺候他，送走他。多邊戀沒有什么，誰的事也不礙，挺好的。

　　婚外情我覺得是違反婚姻道德的，但是多邊戀不違反道德，是相互接納的。實(shí)際上中國一夫一妻制只實(shí)行了60年，之前都是一夫多妻制，那才是傳統(tǒng)的。所以男人心里頭就老有這種想法，好像一個成功的男人就得有好多女人，女人越多越證明成功，我覺得這個特別惡心。

　　CE：這么說，中國農(nóng)村是有不少多邊戀的。

　　李銀河：對，農(nóng)村這樣的很多。農(nóng)村性別比不平衡，西北那邊就有“拉邊套”，就是男的窮，娶不上老婆，他就進(jìn)入一個家庭，幫助這家干活，分享妻子。這都成習(xí)俗了。

　　初生嬰兒男女性別比是120：100，這都多少年了，最后肯定是男多女少。人口學(xué)家預(yù)期，大概從2025年開始，會剩下幾千萬男的找不著女人。那怎么辦呢？所以人們會發(fā)明好多新的婚姻形式。

　　CE：你最近忙于給虐戀正名，為什么？

　　李銀河：虐戀其實(shí)就是一個比較重口味的性游戲，有好多人不了解，把它當(dāng)成家庭暴力，不是那么回事。它跟家庭暴力的區(qū)別是，家庭暴力根本就不是自愿的，也不是游戲，是真正的、純粹的暴力，虐戀是性游戲。

　　我看到有統(tǒng)計說，5%到30%的人玩過虐戀、鞭打，或者捆綁之類的，在西方叫SM；有過虐戀想象的，從10%到49%，將近一半了，包括有被強(qiáng)奸想象、強(qiáng)奸想象、施虐想象。另外，可以看全國的情趣用品店，我聽到業(yè)內(nèi)人士說，虐戀類工具、性玩具占一半，有時候超過一半，規(guī)模還是相當(dāng)大的，喜歡的人很多。

　　CE：你到情趣店去看過嗎？

　　李銀河：我沒怎么進(jìn)過。但是在上海有一次，路邊上有一個小店，叫做“枕邊絮語”，我進(jìn)去一看，才發(fā)現(xiàn)是情趣用品店。我就問，有鞭子嗎？店員馬上給我拿出來一個，特漂亮，一個藕荷色的，店里到處都是。那鞭子賣200塊，確實(shí)很漂亮，有一個把兒，皮條大概有一尺長。

　　美國就更別說了，我在舊金山的時候，他們專門安排我去虐戀商店，因?yàn)橹牢已芯颗皯?。兩層大樓，滿滿當(dāng)當(dāng)?shù)?，各種各樣的東西，里頭還有一大籠子，那籠子有這屋子一半那么大，跟關(guān)動物的籠子似的，有各種各樣的吊索，玩得可瘋了，特別有意思。

　　CE：你馬上要去哈佛講中國涉性法律，在這方面目前有什么進(jìn)步？

　　李銀河：我演講的主題是中國涉性法律的歷史、現(xiàn)狀和未來。我準(zhǔn)備講中國的涉性法律一共有六項(xiàng)，可以分成兩類，一類是有受害人的，比如強(qiáng)奸罪、奸淫婦女罪和侮辱婦女罪，另外一類是沒有受害人的，比如淫穢品法、賣淫法和聚眾淫亂法。

　　我會重點(diǎn)講后面三個，這三個法律是有問題的，應(yīng)當(dāng)加以改變，尤其是聚眾淫亂法是應(yīng)該取消的。聚眾淫亂法全世界都沒有，就是懲罰三人以上的性行為，實(shí)際上民間三人以上性行為大量存在。

　　除了朝鮮等幾個國家，世界上也很少有國家有淫穢品法。其他國家一般采取分級制，認(rèn)為成人消費(fèi)淫穢品是成人的權(quán)利。

　　另外就是賣淫法，問題也挺大的，我的主張是非罪化。

　　實(shí)際上這幾個法律，本身也已經(jīng)慢慢地在淡出中國社會?？梢詮膬蓚€方面看：一方面，適用這三個法律的案例越來越少。比如，按聚眾淫亂罪被抓起來、被判刑的數(shù)量越來越少。另一方面，量刑比原來輕多了。聚眾淫亂罪在上世紀(jì)80年代初被判過死刑，到2011年，南京馬堯春換偶案的時候，22個人涉案，只有馬堯春一個人不認(rèn)罪，而且他是組織者，判了三年半，其他21個人都不予起訴。

　　CE：法律改變了嗎？

　　李銀河：法律沒改變。這跟整個社會氣氛有關(guān)，80年代初判死刑的時候也是嚴(yán)打，也有點(diǎn)反常。