【環(huán)球時(shí)報(bào)綜合報(bào)道】編者的話：去年11月的“APEC藍(lán)”仍令人記憶猶新，兩會前夕至今的藍(lán)天白云又讓“兩會藍(lán)”一詞走紅。對于堪稱全民性話題的環(huán)境問題，中國當(dāng)下正從各個(gè)方面著手，加強(qiáng)治理力度和舉措。1月1日起，被稱為“史上最嚴(yán)”的新環(huán)保法正式實(shí)施，很多人頗為期待。該怎么看中國的環(huán)境治理和生態(tài)建設(shè)？《環(huán)球時(shí)報(bào)》就此采訪了多名外國專家學(xué)者。

　　倫敦市政府環(huán)境政策高級顧問潘查茲接受本報(bào)專訪稱 治污措施見效需要時(shí)間

　　【環(huán)球時(shí)報(bào)駐英國特約記者 紀(jì)雙城】曾以“霧都”聞名于世的倫敦，經(jīng)過上世紀(jì)后期大刀闊斧的環(huán)境治理后，終于摘掉了這個(gè)稱號，但進(jìn)入21世紀(jì)，空氣質(zhì)量惡化再度成為倫敦的一大隱患。當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保政策制定者認(rèn)為，中國目前遭遇的環(huán)境困局和英國有不少相似之處。4日，倫敦市政府環(huán)境政策高級顧問馬修·潘查茲向《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者闡述了他對中國環(huán)境問題的看法以及倫敦的百年經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。

　　堅(jiān)持目前的治污舉措很必要

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看中國當(dāng)前的環(huán)境狀況和治理成果？

　　潘查茲：對于中國遭遇的霧霾天氣，我非常關(guān)注。中國的污染問題的確令人憂心，但至少有一點(diǎn)值得肯定，那就是政府在開誠布公地與國民一起討論究竟該如何治理環(huán)境問題。最近這些年，中國的霧霾在向更多一二線乃至三線城市蔓延，這與中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展軌跡相吻合，可以說是各種基礎(chǔ)建設(shè)以及城市人為污染導(dǎo)致了目前的困局。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺得中國的環(huán)保努力有針對性嗎？

　　潘查茲：中國政府近些年在想各種辦法解決污染問題，比如說對私家車數(shù)量的控制，鼓勵(lì)民眾更多乘坐公交，要求更多工廠企業(yè)采用更環(huán)保的生產(chǎn)運(yùn)作方式等。雖然這些舉措可能無法短期見到成效，但堅(jiān)持下去是絕對有必要的。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：最近幾年的嚴(yán)重污染是不是以往問題積累的爆發(fā)，對待環(huán)境問題該采取什么樣的思路？

　　潘查茲：我非常明白中國渴求繼續(xù)發(fā)展的心情，但如果發(fā)展的代價(jià)是在未來半個(gè)世紀(jì)或更短時(shí)間里失去寶貴的生存環(huán)境，那顯然應(yīng)該重新考慮發(fā)展思路。中國遭遇的環(huán)境難題明顯是多年累積造成的結(jié)果，而長期以來沒有得到解決，相信同公眾的環(huán)保意識以及政府在發(fā)展與環(huán)境問題上的政策取舍有關(guān)系。

　　1952年到1953年的倫敦“毒霧事件”被認(rèn)為是倫敦改變城市環(huán)境的歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)。面對1.2萬因污染而死去的同胞，英國政府意識到“現(xiàn)在到了要把火電站從城內(nèi)搬走，要用稍微貴一些的電而不是便宜的煤炭做燃料的時(shí)候了”。其實(shí)早在1863年倫敦首度開通地鐵時(shí)，乘客們就從燒煤的牽引機(jī)車?yán)锫劦綕庵厍矣卸镜牧蚧菤馕?。對于這樣顯而易見的環(huán)境弊端，英國的決策者卻用一個(gè)“拖”字來解決。這其中有生產(chǎn)力發(fā)展的因素，但“佯裝不見”的態(tài)度最終讓幾代政府背上了環(huán)境治理不力的惡名。

　　中國能夠治理好環(huán)境

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：去年北京“APEC藍(lán)”的出現(xiàn)是不是讓治霾相對樂觀？

　　潘查茲：在治理環(huán)境問題上，有一個(gè)坦誠的態(tài)度對于政府來說非常重要。“APEC藍(lán)”反映出中國對外賓們的禮遇，從中也可以看出，中國想要治理好環(huán)境，絕對是能夠的，只是經(jīng)濟(jì)代價(jià)短期看來有些沉重。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：治霾需從哪些方面入手？

　　潘查茲：環(huán)境治理的關(guān)鍵在于從根本上解決問題。中國在治理霧霾問題上，首先應(yīng)通過立法方式，嚴(yán)明國家態(tài)度，不給任何環(huán)境污染行為找到脫罪借口。中國目前已經(jīng)有了自己的空氣污染防治法，但在執(zhí)法力度上仍有不足之處。

　　公民也應(yīng)樹立起健康的環(huán)保意識，消除為求短利而覺得在一些小事上做出污染環(huán)境的事情不值一提的想法。很多英國人現(xiàn)在主動騎自行車上班，而把汽車放在家中，只有在一家人共同出門時(shí)才會開車。這種看起來有些傻的做法，其實(shí)就是內(nèi)心中有了保護(hù)環(huán)境從我做起的良好意識。

　　中國的企業(yè)要樹立更多的企業(yè)社會責(zé)任意識。我了解到中國一些企業(yè)面對政府的嚴(yán)厲責(zé)罰竟惘然不顧，依舊不愿關(guān)停污染源，導(dǎo)致國家的環(huán)保政策不能夠及時(shí)落實(shí)。這樣的事情發(fā)生在疆域廣闊的中國并不奇怪，但現(xiàn)在是一個(gè)資訊發(fā)達(dá)的時(shí)代，任何錯(cuò)誤行為都可能很快被披露，而缺乏社會道德的企業(yè)，相信最終也會被社會所遺棄。

　　輿論別停留在誰是誰非上

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：英國的環(huán)境治理還能提供哪些借鑒？

　　潘查茲：倫敦目前的城市空氣環(huán)境保持得還算不錯(cuò)，主要與長期監(jiān)督機(jī)制有關(guān)。目前，英國的空氣質(zhì)量監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)有5個(gè)依法設(shè)定的監(jiān)測網(wǎng)和6個(gè)研究性監(jiān)測網(wǎng)。全國共布設(shè)132個(gè)點(diǎn)位，其中城市點(diǎn)有105個(gè)，鄉(xiāng)村點(diǎn)有27個(gè)。監(jiān)測指標(biāo)包括PM2.5等6項(xiàng)指標(biāo)。英國還普遍采用數(shù)學(xué)模型模擬的方法，模擬PM10等5個(gè)主要指標(biāo)。一方面與大氣自動在線監(jiān)測數(shù)據(jù)相互印證，另一方面對未設(shè)置自動監(jiān)測的區(qū)域空氣質(zhì)量進(jìn)行估算。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：與污染有關(guān)的健康話題在英國引發(fā)過爭論嗎？普及環(huán)保知識以免普通人墮入誤區(qū)，是不是也很重要？

　　潘查茲：空氣污染對人類健康的威脅非常大，尤其是對底層民眾。以倫敦為例，調(diào)查發(fā)現(xiàn)，在污染最嚴(yán)重的地區(qū)，有1/4的受影響人群收入低于倫敦一般收入標(biāo)準(zhǔn)。在這些地區(qū)，40%-50%的兒童獲得的學(xué)校免費(fèi)食品也有問題。這些都顯示出低收入家庭無奈地生活在環(huán)境質(zhì)量差的區(qū)域，卻無力改變現(xiàn)狀。

　　根據(jù)倫敦智庫2012年公布的調(diào)查報(bào)告，英國每年有近3萬人死于各種城市污染，其中空氣污染導(dǎo)致的各種疾病甚至是死亡率最高。而在倫敦，近年來每年因空氣污染而死的人約有4000多，不僅位列全國城市之首，而且惡化程度逐年上升。

　　我認(rèn)為，媒體宣傳不應(yīng)該停留在誰是誰非上，而是要嘗試向公眾推廣更多環(huán)保理念。在英國媒體的宣傳之下，越來越多的英國人開始注意不再頻繁購衣，甚至有很多人購買用回收再利用材料制作的衣服。根據(jù)英國環(huán)保組織的調(diào)查，一件全滌襯衫生命周期所產(chǎn)生的二氧化碳中，超過8成來自清洗和烘干。為節(jié)約能源，越來越多的英國家庭不僅特意將穿臟的衣服積攢夠了一次清洗，而且放棄購買家用烘干機(jī)，更多地利用晴天在戶外晾衣物。

　　法作家：中國環(huán)境一直在改善的路上

　　【法國作家 何諾】早上起來，看到北京的天空是藍(lán)色的，這讓人很開心?，F(xiàn)在，一些人早晨起來往往習(xí)慣性地打開測量PM2.5的儀器，或是打開手機(jī)看天氣預(yù)報(bào)中的空氣質(zhì)量。遇到霧霾的日子，往往會有朋友發(fā)來的微信或孩子學(xué)校的郵件，提醒出門要戴上口罩、外出活動取消之類。這是2013年、2014年新的過日子的方式。不過，在我看來，這恰恰說明了中國的環(huán)境治理方面在取得進(jìn)步。

　　我要說的是我的真實(shí)感受。1993年我第一次來中國時(shí)，說實(shí)話，和歐洲比，中國很多地方的環(huán)境都不怎么樣。我的感覺是那時(shí)的污染可能比現(xiàn)在更嚴(yán)重。上世紀(jì)90年代，有好幾個(gè)優(yōu)秀的中國專家開始提醒公眾環(huán)境污染的危險(xiǎn)，比如馬軍，他在1999年出了一本書——《中國水危機(jī)》，賣得很好。當(dāng)時(shí)那本書第一次引發(fā)中國精英群體對環(huán)保的關(guān)注。而就在1998年，中國正式設(shè)置國家環(huán)境保護(hù)總局，屬正部級機(jī)構(gòu)。不久，“環(huán)保”“綠色成長”等成為政府倡導(dǎo)的新口號。一時(shí)間，科學(xué)家、環(huán)境保護(hù)官員、專業(yè)記者，甚至廣告設(shè)計(jì)師都試圖推進(jìn)生態(tài)話題。

　　為了準(zhǔn)備2008年北京奧運(yùn)會，中國政府做了不少環(huán)境改進(jìn)工作。比如，原來因?yàn)榛哪本┐禾旖?jīng)常發(fā)生沙塵暴。為改變這一狀況，北京北部的京津周邊地區(qū)建立以植樹造林為主的生態(tài)屏障，種下120億棵樹，并結(jié)合退耕還林、保護(hù)綠洲等措施，結(jié)果2006年后，情況有了明顯進(jìn)步。我記得2008年之前的冬天，在北京胡同里天天都能看見送煤的三輪車，而后來連最小的北京胡同居民家庭都安裝了供暖系統(tǒng)。這不能不說是環(huán)境治理工作的一部分。

　　近年來，很多地方政府也落實(shí)公布空氣質(zhì)量指數(shù)的舉措。2011年，南京、蘇州等開始公布最先進(jìn)的PM2.5監(jiān)測數(shù)據(jù)，很快所有大城市都開始效仿。

　　以前大部分企業(yè)家和非環(huán)境專業(yè)人士雖然能感受到環(huán)境問題的存在，但沒有特別在意，因?yàn)樗麄冏铌P(guān)注的還是個(gè)人發(fā)展。我還記得2007年我第一次在中國過年，那年，北京市民瘋狂放鞭炮，幾天后街道上的空氣里彌漫著灰塵的味道，讓人呼吸困難。最恐怖的是，那時(shí)大部分中國人還沒有意識到這樣做是在傷害所有人的健康。當(dāng)時(shí)，大部分民眾還沒有生態(tài)自覺。此后我計(jì)劃長住北京，我得每個(gè)星期去買菜，所以我向中國同事打聽哪些超市、哪些食品牌子好一點(diǎn)，他們幾乎對此沒有概念，讓我很吃驚。其實(shí)，環(huán)保工作不能只靠政府推動，更需要社會大眾積極支持，包括支持環(huán)保企業(yè)和綠色食品。

　　幸好，今天的中國已經(jīng)很不一樣。中國老百姓的生態(tài)意識已經(jīng)覺醒。近幾年來，中國媒體一直報(bào)道空氣質(zhì)量和食品安全問題，它們與中國科學(xué)家們、環(huán)保部門的努力鏈接起來，形成一個(gè)有生態(tài)自覺的中國社會。所以我相信將來中國首都的藍(lán)天有希望不會再被叫成“APEC藍(lán)”，而是“北京藍(lán)”。

　　今年春節(jié)，中國老百姓沒有像過去那樣毫無顧忌地到處放鞭炮。我的一個(gè)中國朋友問她媽媽，今年春節(jié)是否熱鬧？她媽媽回答說，老家沒有放很多鞭炮，不過很開心，因?yàn)檫@樣更環(huán)保。事實(shí)上，通過政府、媒體、企業(yè)和市民的共同努力，中國的環(huán)境一直走在改善的路上。(作者是長期旅居北京的法國作家)

　　 朝著新常態(tài)方向轉(zhuǎn)變 中國生態(tài)文明建設(shè)值得期待

　　【環(huán)球時(shí)報(bào)駐日本特派記者 劉軍國】日本信金中央金庫海外業(yè)務(wù)支援部高級審議官露口洋介接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)說，在中國宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)營朝著新常態(tài)方向轉(zhuǎn)變的過程中，實(shí)施新環(huán)保法可謂非常合時(shí)宜。

　　露口洋介表示，改善環(huán)境對所有中國國民來說是一件必須要解決的事情，而且整體上具有巨大意義，這是一個(gè)大前提。雖然新環(huán)保法的實(shí)施存在著抑制GDP增長的因素，比如對于此前排放污染物質(zhì)的工廠來說，需要引入機(jī)器設(shè)備，致使成本增加，從而難以維持此前的粗放型生產(chǎn)。但實(shí)施新環(huán)保法，強(qiáng)化環(huán)保措施，將創(chuàng)造新的社會需求，拉動GDP增長。對于那些生產(chǎn)減少污染物質(zhì)排放以及控制汽車尾氣排放設(shè)備的高科技企業(yè)來說，是擴(kuò)大生產(chǎn)的重大機(jī)遇。這將成為推動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)向高科技產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的重要契機(jī)。

　　露口洋介認(rèn)為，單純從GDP看，新環(huán)保法存在著抑制和拉動兩重因素，但它有利于改善環(huán)境，非常明顯對整體有利。新環(huán)保法的實(shí)施順應(yīng)了中國政府重視綠色GDP和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的新常態(tài)。

　　日本麗澤大學(xué)教授三潴正道向《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者講述了他游歷中國的感受。2013年他曾乘坐火車，沿黃河北上。三潴對記者說，30年前那片毫無樹木、光禿禿的黃土高原，如今已經(jīng)有很多植被，充分展現(xiàn)出中國政府和人民大力植樹造林的成果。最近，中國不僅種植成材較快的樹種，而且十分注意林木的組成。在大興安嶺，在對樹木采伐進(jìn)行限制的同時(shí)，還加大力度推動林業(yè)從業(yè)者的再就業(yè)，致力于發(fā)展復(fù)合型林業(yè)經(jīng)濟(jì)。雖然中國一些地方仍然存在一些問題，但應(yīng)該對中國政府意識到碳匯(CarbonSink)問題并積極采取措施進(jìn)行高度肯定。

　　三潴正道說，他一直關(guān)注中國包括生態(tài)文明在內(nèi)的發(fā)展與建設(shè)。中國改革開放以來，經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，與此同時(shí)不少鄉(xiāng)村消失，中國政府以及媒體及時(shí)意識到這一問題，采取了很多行之有效的措施。從中國媒體的報(bào)道中可以看出，將豐富的自然資源與地方文化傳統(tǒng)結(jié)合是今后農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)的一個(gè)方向。這值得期待。