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央視財(cái)經(jīng)聚焦“中央一號(hào)文件”:轉(zhuǎn)基因是一個(gè)科學(xué)問題
- 發(fā)布時(shí)間:2015-02-05 16:58:00 來源:新華網(wǎng) 責(zé)任編輯:羅伯特
據(jù)央視財(cái)經(jīng)頻道報(bào)道,在轉(zhuǎn)基因生物工程的研究方面我們不能夠落伍、中國的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的市場(chǎng)不能讓外國的產(chǎn)品占領(lǐng)。昨天國務(wù)院新聞辦的發(fā)布會(huì)上,我們聽到中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室的副主任韓俊這樣介紹轉(zhuǎn)基因。在解讀一號(hào)文件的時(shí)候我們看到讓轉(zhuǎn)基因的話題,也是再度成為了輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。那到底什么是轉(zhuǎn)基因?我們又應(yīng)該以什么樣一個(gè)正確的態(tài)度來面對(duì)轉(zhuǎn)基因?我們不妨先從關(guān)于轉(zhuǎn)基因,很長(zhǎng)時(shí)間到底大家在爭(zhēng)論什么的一個(gè)話題開始看起。
轉(zhuǎn)基因是一個(gè)科學(xué)問題
劉戈(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員):現(xiàn)在很多的各種聲音都參與到了這個(gè)討論當(dāng)中,反倒是科學(xué)家和科學(xué)的聲音變得比較聲音比較小,尤其是你會(huì)發(fā)現(xiàn)在這個(gè)問題上,原來在很多比如說政治,社會(huì)觀點(diǎn)上持不同意見的人在這個(gè)問題上高度的一致,有的是比如說從普視的,大家對(duì)于這個(gè)問題安全性的擔(dān)心,還有的是給整個(gè)的這個(gè)問題很多陰謀論的這樣一種看法。
但是發(fā)生這樣的一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象的話,奇怪不奇怪?也不奇怪,因?yàn)槠鋵?shí)在美國70年代,也曾有過這樣的一個(gè)現(xiàn)象,就是說當(dāng)科學(xué)家們剛開始進(jìn)行轉(zhuǎn)基因的研究的時(shí)候,那么這個(gè)時(shí)候經(jīng)過媒體報(bào)道社會(huì)里頭它會(huì)有各種擔(dān)心,比如說有的人會(huì)不會(huì)搞出來一個(gè)怪物,比如像那個(gè)電影《哥斯拉》那樣的話,其實(shí)就是在那個(gè)背景下大家一個(gè)想象。另外也有陰謀論,大家說這是不是有人收買了,什么邪惡勢(shì)力收買了科學(xué)家要搞得毀滅人類等等這樣一些荒誕不經(jīng)這樣一種討論,那個(gè)時(shí)代也有。但是關(guān)鍵就是說在后來政府和科學(xué)家他們出面不斷的證實(shí)這個(gè)問題,那么其實(shí)這個(gè)問題經(jīng)過了幾個(gè)反復(fù),那么實(shí)際上在美國在主流的科學(xué)界它已經(jīng)不再成為一個(gè)問題。
饒毅(北京大學(xué)教授 著名生物學(xué)家):我這里要正好復(fù)習(xí)一下科學(xué)的常規(guī)。這個(gè)常規(guī)就是我們所有的科學(xué)研究,在實(shí)驗(yàn)科學(xué)方面我們是個(gè)課題組,或者一個(gè)實(shí)驗(yàn)室,一個(gè)學(xué)生或者一個(gè)研究助理做了研究結(jié)果,首先他面臨的是他自己要說有沒有做對(duì)照,如果是安全性,他要檢驗(yàn)安全性。然后他在實(shí)驗(yàn)室內(nèi)部首先是對(duì)它進(jìn)行批判,看批完了以后還有什么有用的,然后再敢拿出去發(fā)表,要做了很多次然后拿出去發(fā)表。審稿人和學(xué)界也首先想,它里面有什么漏洞,所以一層一層批,批到后來才說這個(gè)東西是重要的結(jié)果,還有少數(shù)東西又在基礎(chǔ)研究基礎(chǔ)上推出應(yīng)用,進(jìn)入應(yīng)用的階段,也是一步一步被批,所以科學(xué)本身是有批判性的,是可能是人類社會(huì)批判性最強(qiáng)的一個(gè)這個(gè)領(lǐng)域。在經(jīng)過批判以后,最后還說這個(gè)可以用,這就是經(jīng)過科學(xué)界的千錘百煉,而轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物,實(shí)際上在經(jīng)過這么多環(huán)節(jié)以后,在經(jīng)過最早不是農(nóng)作物,而是細(xì)菌進(jìn)行轉(zhuǎn)基因改造,就有劉戈剛剛說的,我們科學(xué)家,一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)提出來,我們要慎重,所有這些安全性問題科學(xué)家首先想到,然后再所有批判都進(jìn)行完以后,科學(xué)家還覺得有廣泛共識(shí),那么才會(huì)有美國科學(xué)院,美國醫(yī)學(xué)會(huì),世界衛(wèi)生組織,世界糧農(nóng)組織全部公開表示支持,認(rèn)為轉(zhuǎn)基因的食品與非轉(zhuǎn)基因食品在安全性上是沒有差別的,科學(xué)只能這樣說,不會(huì)再說它是沒有問題,因?yàn)樗鼘?duì)不轉(zhuǎn)基因的也不能這樣說,它說是同等一樣的。所以這個(gè)結(jié)論我覺得是需要大眾知道,特別是中國大眾,而且知道這個(gè)結(jié)論是在批判以后,才得出來,而不是說科學(xué)家做的事情科學(xué)界就首先擁護(hù),不是這樣的。
為什么不僅僅是我們中國,美國歐洲也有些人依然在質(zhì)疑轉(zhuǎn)基因?
饒毅:轉(zhuǎn)基因問題有幾個(gè)方面的安全性問題,一個(gè)是食品安全,跟我們?nèi)粘J秤玫挠嘘P(guān);一個(gè)是生態(tài)安全,跟我們國家的環(huán)境安全有關(guān);另外一個(gè)是產(chǎn)業(yè)安全,也就是說,這些產(chǎn)品是應(yīng)該我們生產(chǎn)我們吃,還是別人的產(chǎn)品向中國傾銷那我們就要付出經(jīng)濟(jì)代價(jià)。再上一層是國家的糧食安全問題。所以從長(zhǎng)期來說,我們能運(yùn)用傳統(tǒng)技術(shù)生產(chǎn)出我們足夠的糧食,這個(gè)可以從我國的人口增加的速度和我國糧食增加速度。飲食結(jié)構(gòu)的改變,當(dāng)我們食肉多了以后,那么我們對(duì)糧食的消耗要大于單純?nèi)酥苯邮秤弥参镄允澄锸呛懿灰粯拥?,有人算過,如果我們現(xiàn)在把轉(zhuǎn)基因的農(nóng)產(chǎn)品停掉的話,那么就可能出現(xiàn)幾分之幾的人口馬上短缺食物,所以這是一個(gè)國家嚴(yán)峻的一個(gè)糧食安全問題。
如何守住轉(zhuǎn)基因市場(chǎng)?
饒毅:我覺得在技術(shù)上,我們國家只要政策開放,允許,應(yīng)該是可以用我們國家自己轉(zhuǎn)基因在中國國家終止合自己國家用,甚至多了還可以出口。這個(gè)問題我相信在技術(shù)上是可以做到。我們目前的問題是在政策環(huán)境上被擋住了。政策環(huán)境當(dāng)然被擋住的一個(gè)很重要的原因,是因?yàn)檩浾摥h(huán)境造成的。這個(gè)輿論環(huán)境加上各級(jí)政府官員是在敢于承擔(dān)責(zé)任方面是有欠缺的,這兩個(gè)因素加起來就使得前幾年政策倒退。今年終于政策往前走了。我是認(rèn)為,為了讓各方面的壓力都互相分擔(dān),甚至可以提出來在媒體監(jiān)控下,在支持和轉(zhuǎn)基因雙方嚴(yán)密參與下,向大眾證明一次轉(zhuǎn)基因做出來的農(nóng)作物到底安全,有沒有問題。因?yàn)榉崔D(zhuǎn)基因派提出來有些問題,精子下降,癌癥發(fā)生,這都不是10年以后的問題,它都是在1年之內(nèi)就發(fā)生的問題,那這些問題如果你相信我們可以通過科學(xué)家和其他人監(jiān)控來做這個(gè)實(shí)驗(yàn),這個(gè)實(shí)驗(yàn)如果可以推翻,你就可以說理智上說原來這一部分是造謠的,我們把謠言推出去,讓科學(xué)問題回歸科學(xué)問題。
劉戈:在這個(gè)過程當(dāng)中的話,政府的態(tài)度非常重要。另外,除了態(tài)度以外,要有相應(yīng)的制度來對(duì)整個(gè)轉(zhuǎn)基因的研究和推廣要有一個(gè),讓公眾能夠看得到的這樣的一個(gè)制度。你比如說像美國,它對(duì)于轉(zhuǎn)基因的研究有三層審驗(yàn)的機(jī)制。第一層是農(nóng)業(yè)部,那么他要看你的農(nóng)作物會(huì)不會(huì)產(chǎn)生比如說是基因突變,然后導(dǎo)致變成這個(gè)沒辦法解決的雜草;第二道關(guān)是環(huán)境部,要評(píng)估它整個(gè)對(duì)于環(huán)境的生態(tài)的影響;第三道關(guān)是FDA,也就是說食品藥品監(jiān)管部門,那么最后要驗(yàn)證它對(duì)人體是不是有危害。那么這樣的話我們的政府機(jī)構(gòu)根據(jù)中國的特色也建立起來對(duì)于整個(gè)的轉(zhuǎn)基因的這樣一個(gè)監(jiān)管的機(jī)構(gòu),那么這個(gè)流程大家也是知道的,那么這樣的話老百姓就明白說,這樣的我們現(xiàn)在的轉(zhuǎn)基因的食品,不論是外國生產(chǎn)的還是中國生產(chǎn)的,我們是經(jīng)過這樣一個(gè)嚴(yán)密的流程的,所以他就能從心理上接受,能夠相信,同時(shí)這個(gè)產(chǎn)業(yè)也才能真正做起來。
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