“青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人”評(píng)選系列報(bào)道之二十四

　　陳少?gòu)?qiáng) 1971年生，財(cái)政部財(cái)科所國(guó)有經(jīng)濟(jì)研究室副主任、研究員，研究領(lǐng)域包括：宏觀經(jīng)濟(jì)問題、財(cái)稅理論與政策、國(guó)企改革。2002年獲得日本一橋大學(xué)公共管理碩士學(xué)位，2006年獲得財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。曾參與寫作財(cái)政部原部長(zhǎng)項(xiàng)懷誠(chéng)主編的《中國(guó)政府預(yù)算改革五年》，并翻譯了《日本財(cái)政政策的制定》一書。

　　★ 核心觀點(diǎn)

　　混合所有制改革是本輪國(guó)企改革的重點(diǎn)，關(guān)系到改革的成敗，要拋開意識(shí)形態(tài)爭(zhēng)議，以結(jié)果為導(dǎo)向進(jìn)行混改。在依靠土地融資模式難以維系，PPP模式（公私合作模式，是公共基礎(chǔ)設(shè)施的一種項(xiàng)目融資模式）有可能成為政府一廂情愿時(shí)，政府需要尋找新的投融資計(jì)劃。

　　混合所有制決定改革成敗

　　新京報(bào)：十八屆三中全會(huì)以來，關(guān)于國(guó)企高管人員的薪酬改革是各方關(guān)注的重點(diǎn)。消息說，國(guó)企職工、特別是高管的薪水會(huì)下降。國(guó)企的薪酬改革特別是央企，也提了很多年，為什么一直沒有一個(gè)讓各方都滿意的方案，難點(diǎn)在哪兒？

　　陳少?gòu)?qiáng)：國(guó)企高管薪酬的爭(zhēng)議源于社會(huì)的收入分配差距。

　　我們必須了解國(guó)企薪酬的來龍去脈。國(guó)企薪酬?duì)可鎯刹糠掷婕瘓F(tuán)，一個(gè)是國(guó)有企業(yè)管理層本身，他們自然希望薪酬高一點(diǎn)；第二個(gè)來自于制定政策的國(guó)資委相關(guān)部門，國(guó)資委的收入分配局負(fù)責(zé)制定國(guó)企薪酬標(biāo)準(zhǔn)。國(guó)資委自然希望國(guó)企能夠做大，制定的薪酬起激勵(lì)作用，薪酬作為紅利的一部分就很難降下去。

　　薪酬的制定水平與預(yù)期相差較大的原因，來自國(guó)資委和國(guó)有企業(yè)內(nèi)部集團(tuán)的默契和配合。

　　新京報(bào)：對(duì)于國(guó)企高管的薪酬改革，你認(rèn)為怎樣才能做到各方都滿意？

　　陳少?gòu)?qiáng)：要基于國(guó)企的市場(chǎng)化改革，就是要推進(jìn)混合所有制，讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用。

　　對(duì)薪酬的改革要立足于整個(gè)國(guó)有企業(yè)的改革來談，而不能只就收入高低來談是否公平。我覺得還是要基于效率優(yōu)先的原則，在推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革的情況下，兼顧社會(huì)大眾的感受。

　　新京報(bào)：你提到國(guó)企市場(chǎng)化改革，要推進(jìn)混合所有制，這也是本屆政府主推的改革之一。你怎么看待混合所有制？

　　陳少?gòu)?qiáng)：中國(guó)混合所有制從很早以前就開始了。早在1984年國(guó)企和集體企業(yè)改革的時(shí)候，中國(guó)就已經(jīng)開始所謂的混合，那時(shí)候叫承包經(jīng)營(yíng)。

　　從根本上來說，有些股份制已經(jīng)完成，有些還沒有。這實(shí)際上涉及有些改革的領(lǐng)域尚未放開。

　　新京報(bào)：為什么現(xiàn)在又提混合所有制改革？

　　陳少?gòu)?qiáng)：兩方面的原因：一是內(nèi)部的需求，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入轉(zhuǎn)型期，需要通過改革釋放新的紅利；二是外在的壓力，中國(guó)要想進(jìn)一步和國(guó)外合作，就得放開更多的領(lǐng)域，允許外資進(jìn)來，這也要求我國(guó)進(jìn)一步開展混合所有制改革。混合所有制已經(jīng)沒有回頭路。

　　新京報(bào)：目前我國(guó)混合所有制的發(fā)展?fàn)顩r怎樣？

　　陳少?gòu)?qiáng)：混合所有制分為兩個(gè)階段，第一個(gè)是初期階段；第二個(gè)是中高期階段。我們現(xiàn)在恰恰處于初期階段，當(dāng)允許民營(yíng)資本進(jìn)入，將其與國(guó)有資本平等對(duì)待的時(shí)候，卻沒有一個(gè)被大家都認(rèn)可的、共有的游戲規(guī)則。

　　民營(yíng)資本的規(guī)則是利潤(rùn)最大化，而國(guó)有企業(yè)已經(jīng)形成了一套嚴(yán)格的官方審批、匯報(bào)等制度，所以它們的目標(biāo)函數(shù)不太一樣。初期階段，是大家一個(gè)取長(zhǎng)補(bǔ)短的過程。

　　新京報(bào)：你看好我們目前的混合所有制從初期向中高期過渡嗎？

　　陳少?gòu)?qiáng)：我們的混合所有制剛剛開始，大家還處于磨合期。我認(rèn)為，經(jīng)過在一個(gè)公平的、有效率的市場(chǎng)機(jī)制下試驗(yàn)之后，應(yīng)該是會(huì)有成效的。

　　如果沒有成效，我非常擔(dān)心這個(gè)改革失敗。

　　新京報(bào)：基于什么原因而產(chǎn)生這樣的擔(dān)憂？

　　陳少?gòu)?qiáng)：基于兩個(gè)原因；一個(gè)是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)擔(dān)心進(jìn)入后權(quán)益得不到保障；第二個(gè)是國(guó)有經(jīng)濟(jì)的內(nèi)部人士擔(dān)心混合所有制會(huì)削弱國(guó)有經(jīng)濟(jì)的控制力，甚至擔(dān)心在進(jìn)行產(chǎn)權(quán)股權(quán)交易時(shí)，會(huì)出現(xiàn)被人質(zhì)疑導(dǎo)致國(guó)有資產(chǎn)流失的情況。所以，大家都畏縮不前。

　　新京報(bào)：怎么解決這個(gè)問題？

　　陳少?gòu)?qiáng)：解決這一問題，取決于混合所有制企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)。在我看來，混合所有制是一個(gè)方向，而重要的是如何讓這個(gè)方向落地。

　　比較好的是按照現(xiàn)代公司治理框架，按公司法的套路和管理架構(gòu)來進(jìn)行，公司法已經(jīng)被市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所證明和接受。這正好涉及混合所有制的改革起點(diǎn)，混合所有制可以把大家的優(yōu)點(diǎn)相結(jié)合：國(guó)企的規(guī)范程度是要明顯高于普通民營(yíng)企業(yè)的，民營(yíng)企業(yè)則對(duì)市場(chǎng)比較靈敏，因此可以把規(guī)范性和靈敏度相結(jié)合。

　　我們應(yīng)該以結(jié)果為導(dǎo)向來評(píng)價(jià)混合所有制，不要太擔(dān)心意識(shí)形態(tài)問題，而是要看大家能否從改革中獲得紅利。大家的擔(dān)心，也證明了要解決這個(gè)游戲規(guī)則的問題，把制度和框架建立起來。

　　國(guó)企反腐比行政反腐更復(fù)雜

　　新京報(bào)：據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，進(jìn)入2014年后，有超過20位國(guó)企一把手因涉嫌違紀(jì)違法被調(diào)查。隨著反腐的深入，國(guó)企領(lǐng)域的反腐風(fēng)暴也愈演愈烈。你怎么看待國(guó)企領(lǐng)域的反腐？

　　陳少?gòu)?qiáng)：從全社會(huì)角度來看，腐敗是一種現(xiàn)象，是制度不完善情況下的必然結(jié)果。我覺得國(guó)企領(lǐng)域的反腐比行政反腐更難。

　　新京報(bào)：為什么會(huì)更難？

　　陳少?gòu)?qiáng)：在傳統(tǒng)的行政事業(yè)單位，對(duì)貪污、挪用和受賄的界定很清楚，追查起來也更容易。

　　但國(guó)有企業(yè)的腐敗更加復(fù)雜。首先，這和國(guó)企高管委派制有一定聯(lián)系，國(guó)企的領(lǐng)導(dǎo)者認(rèn)為他是向上一級(jí)組織負(fù)責(zé)，而不是向全國(guó)人民負(fù)責(zé)。第二，這和經(jīng)濟(jì)規(guī)則有關(guān)。國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)者認(rèn)為在企業(yè)中，可以將消費(fèi)支出算作企業(yè)成本的一部分，所以你見過哪個(gè)國(guó)企有“三公經(jīng)費(fèi)”一說？第三，也和職務(wù)消費(fèi)制度的不完善有關(guān)。職務(wù)消費(fèi)和生產(chǎn)性經(jīng)營(yíng)容易弄混，典型的就是吃飯問題，吃飯是消費(fèi)行為還是經(jīng)營(yíng)活動(dòng)一部分？就像媒體報(bào)道說華潤(rùn)集團(tuán)原董事長(zhǎng)宋林一頓飯好多萬，也許他認(rèn)為這一頓飯能帶來幾個(gè)億的收益。第四，企業(yè)和政府聯(lián)手。

　　新京報(bào)：這個(gè)聯(lián)手體現(xiàn)在哪些方面？

　　陳少?gòu)?qiáng)：這是一種利益的聯(lián)手。比如，地方要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，它有多種方式，比如將本地不太好的企業(yè)進(jìn)行收購(gòu)。其中的核心問題就是價(jià)格和股權(quán)，這里存在高估和低估的問題。在這個(gè)過程中，政府官員容易干預(yù)市場(chǎng)。若政府與企業(yè)有關(guān)，它會(huì)讓企業(yè)被高估，進(jìn)而從溢價(jià)中獲得好處。

　　還有國(guó)企高管出讓自己企業(yè)的問題，國(guó)企內(nèi)部關(guān)聯(lián)方交易的問題。關(guān)聯(lián)方交易是一種市場(chǎng)化的方式，極具隱蔽性，監(jiān)察成本很高，導(dǎo)致國(guó)有資產(chǎn)變相瓜分或流失。

　　地方債：中央釋放“不兜底”信號(hào)

　　新京報(bào)：9月21日，國(guó)務(wù)院下發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)地方政府性債務(wù)管理的意見》，你怎么看待這份《意見》？

　　陳少?gòu)?qiáng)：這份《意見》和8月31日出臺(tái)的《預(yù)算法》相吻合?！额A(yù)算法》說允許地方政府在財(cái)力范圍內(nèi)經(jīng)過審批，可以用于建設(shè)性的舉債，為地方政府舉債提供了法律依據(jù)，但誰來償還債務(wù)還沒有明確說明。隨后，國(guó)務(wù)院下發(fā)了這個(gè)文件，要求“自發(fā)自還”，做了補(bǔ)充。我覺得，這是一個(gè)常態(tài)下的文件，警示地方政府發(fā)債要對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為在地方政府性債務(wù)出現(xiàn)違約時(shí)，中央政府會(huì)“兜底”嗎？

　　陳少?gòu)?qiáng)：在非常態(tài)下，如果地方政府出現(xiàn)嚴(yán)重危機(jī)，中央政府是不可能不管的。文件中說是“實(shí)行不救助的原則”，而沒有說是禁止中央政府救助。

　　新京報(bào)：你覺得對(duì)地方政府的警示性會(huì)有多大呢？

　　陳少?gòu)?qiáng)：兩個(gè)方面有警示：一方面，舉債規(guī)模要受到審批，可能會(huì)縮減發(fā)行規(guī)模；另一方面，在償還上，給地方政府釋放了“不兜底”的信號(hào)。

　　新京報(bào)：你對(duì)地方政府性債務(wù)的“制度建設(shè)”有何建議？

　　陳少?gòu)?qiáng)：第一，預(yù)算和財(cái)務(wù)管理制度，進(jìn)一步朝著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家通行的管理制度去推進(jìn)，包括進(jìn)一步落實(shí)權(quán)責(zé)發(fā)生制、明確政府資產(chǎn)負(fù)債的定義、規(guī)模、統(tǒng)計(jì)口徑等；第二，在市場(chǎng)建設(shè)上，加快培育地方債務(wù)評(píng)估主體，培育市場(chǎng)；第三，完善地方政府舉債制度，進(jìn)一步完善地方政府舉債制度規(guī)定，基于現(xiàn)有的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。

　　新京報(bào)：對(duì)目前的地方性政府債務(wù)有沒有擔(dān)憂的地方？

　　陳少?gòu)?qiáng)：現(xiàn)在的一個(gè)問題就是，一方面土地融資等方式?jīng)]說不讓搞；另一方面又在逐步放開地方政府債券市場(chǎng)。有可能會(huì)形成來自兩方面的壓力：一是既有的傳統(tǒng)土地融資模式的風(fēng)險(xiǎn)；二是顯性的地方政府的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。隨著城市的逐步擴(kuò)大，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)逐漸擴(kuò)散。這兩個(gè)問題是中央和地方政府同時(shí)需要考慮的。因此，下一步就是要探索新的財(cái)政投融資計(jì)劃。

　　政府要尋求新的投融資計(jì)劃

　　新京報(bào)：新的投融資計(jì)劃目前有沒有進(jìn)展？

　　陳少?gòu)?qiáng)：現(xiàn)在有幾個(gè)方案，一個(gè)是國(guó)務(wù)院正在大力推進(jìn)的PPP（公私合作模式，是公共基礎(chǔ)設(shè)施的一種項(xiàng)目融資模式），國(guó)家希望通過這種模式緩解地方政府壓力，實(shí)現(xiàn)公共資本和民營(yíng)資本共享收益、共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

　　這個(gè)方式的風(fēng)險(xiǎn)在于，項(xiàng)目的周期一般較長(zhǎng)，從而風(fēng)險(xiǎn)較高，民營(yíng)資本可能不太愿意進(jìn)來。像日本，PPP的投資僅占全部投資的1%。因此，有可能會(huì)出現(xiàn)政府一廂情愿的情況。

　　新京報(bào)：民營(yíng)資本為什么不愿意進(jìn)來？

　　陳少?gòu)?qiáng)：這里涉及的問題是，如何能夠真正把市場(chǎng)機(jī)制建立起來。如果市場(chǎng)機(jī)制不建立，社會(huì)民營(yíng)資本是不愿意大量投資的。

　　新京報(bào)：這里的市場(chǎng)機(jī)制是怎么表現(xiàn)的？

　　陳少?gòu)?qiáng)：這里所說的市場(chǎng)機(jī)制不是說沒有投資主體，而是缺少一個(gè)怎么能夠有效地規(guī)范、保護(hù)各方權(quán)利的法制框架。

　　譬如，基礎(chǔ)設(shè)施以后要逐步對(duì)外開放，周期這么長(zhǎng)，外資進(jìn)來后最起碼要保證不虧本的問題。但是，萬一地方政府違約怎么辦？投資者的權(quán)益如何保護(hù)？我們現(xiàn)在還沒有投資者救濟(jì)制度，沒有公平透明的游戲規(guī)則，誰敢進(jìn)來投資？

　　PPP的合同在事前就已擬定好，不會(huì)改變。但隨著原材料價(jià)格的波動(dòng)，市場(chǎng)的波動(dòng)以及企業(yè)本身資金鏈條的波動(dòng)，誰來為風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)責(zé)任？還有，地方政府領(lǐng)導(dǎo)更換后，項(xiàng)目投資運(yùn)營(yíng)會(huì)不會(huì)受到影響？目前的情況就是，在一些地方政府換領(lǐng)導(dǎo)后，項(xiàng)目投資和運(yùn)營(yíng)出現(xiàn)很大的風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)投資面臨尷尬的局面。

　　因此，PPP模式的廣泛應(yīng)用和推廣，要基于兩個(gè)前提：法制和信用，這兩者互為因果。

　　新京報(bào)：PPP受阻后，你認(rèn)為有什么新的模式？

　　陳少?gòu)?qiáng)：我個(gè)人認(rèn)為，我國(guó)可以通過金融或基金方式啟動(dòng)投融資計(jì)劃。

　　有兩種方式：第一是政府建立各種發(fā)展基金，比如產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向基金，主要指向工業(yè)，還有農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)基金等。這種模式就是政府拿一筆錢，和民營(yíng)企業(yè)共同投資，當(dāng)然不僅僅是像PPP模式那樣主要解決基礎(chǔ)設(shè)施問題，而是擴(kuò)大范圍，包括一些有市場(chǎng)潛力的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，像材料、生物等。政府和企業(yè)一起來做。待發(fā)展到一定程度，政府逐步退出。這樣政府可以起到扶產(chǎn)業(yè)上路的作用，但政府對(duì)產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)是通過市場(chǎng)化的方式，而不是直接給補(bǔ)貼。

　　第二種方式就是政府和金融部門合作。它和以前融資平臺(tái)的區(qū)別在于，以前的融資平臺(tái)就是政府跟國(guó)開行等機(jī)構(gòu)按照商業(yè)化的運(yùn)作方式進(jìn)行。

　　新的投融資計(jì)劃為，政府注冊(cè)一個(gè)資本，銀行也來做，但給予一個(gè)相對(duì)低的利率和價(jià)格。投資項(xiàng)目可以包括保障房，也可以包括政府公益基礎(chǔ)設(shè)施的改造。這種方式可以防止以前融資平臺(tái)不切實(shí)際的擔(dān)保和以后過高的支付成本，而且可以吸收資本進(jìn)來，還可以借助資本的撬動(dòng)作用，通過發(fā)行債券來發(fā)揮杠桿效應(yīng)。

　　但也要防止一個(gè)問題，就是政府和金融機(jī)構(gòu)一起形成金融寡頭，導(dǎo)致過量投資，以及產(chǎn)生新的腐敗。

　　■ 同題問答

　　Q：對(duì)2014年的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)運(yùn)行，你最大的擔(dān)憂是什么？

　　A：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的步伐滯后，新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)尚未找到，雙重交困。如果這一陣痛期持續(xù)時(shí)間較長(zhǎng)，可能會(huì)產(chǎn)生更多的社會(huì)矛盾。

　　Q：十八屆三中全會(huì)確立的300多項(xiàng)改革中，你最關(guān)注哪一項(xiàng)？

　　A：土地改革，這是改革的命脈。

　　Q：評(píng)論認(rèn)為，未來兩年是上述改革推進(jìn)的重要窗口期，你認(rèn)為最有希望改變現(xiàn)狀的一項(xiàng)改革是什么？

　　A：政府職能和權(quán)力下放。注意不是簡(jiǎn)單地由中央下放到地方政府，而是政府向市場(chǎng)的下放。

　　Q：未來10年，你認(rèn)為哪一個(gè)行業(yè)最具有投資前景？

　　A：新材料、新工藝，一旦和信息、金融資本結(jié)合，將有巨大生命力。

　　Q：怎么看待知識(shí)分子的社會(huì)責(zé)任話題？

　　A：第一，知識(shí)分子要與實(shí)踐結(jié)合起來，知識(shí)分子所提的政策和建議必須立足于實(shí)踐、來源于實(shí)踐、服務(wù)于實(shí)踐；第二，知識(shí)分子要為社會(huì)公共利益服務(wù)，為大多數(shù)人吶喊。

　　Q：對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你最為尊敬的是哪一位？

　　A：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、世界銀行前副行長(zhǎng)約瑟夫·斯蒂格利茨。他用自己的專業(yè)知識(shí)對(duì)美國(guó)以及人類社會(huì)提出自己的想法和改善意見，是一位有獨(dú)立見解、為社會(huì)大眾利益吶喊的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　■ 人物

　　政府智囊不懼批評(píng)政府

　　在新知大廈的財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所——陳少?gòu)?qiáng)在此獲得了經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。陳少?gòu)?qiáng)給人的第一印象是比實(shí)際年齡看著顯老：43歲的他兩鬢已有斑白。

　　對(duì)目前國(guó)家經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的擔(dān)憂與思考，也許使他“早生華發(fā)”。

　　陳少?gòu)?qiáng)多次提到對(duì)目前政府投融資計(jì)劃的擔(dān)憂：舊的模式風(fēng)險(xiǎn)大、新的模式可能是政府一廂情愿。并表示，“我擔(dān)心經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期過長(zhǎng)，舊的增長(zhǎng)模式失效，新的增長(zhǎng)模式?jīng)]有找到，經(jīng)濟(jì)增速停滯，會(huì)引發(fā)社會(huì)矛盾。”

　　“擔(dān)憂”這個(gè)詞，在陳少?gòu)?qiáng)的講述中，多次出現(xiàn)。

　　2000年，陳少?gòu)?qiáng)前往日本求學(xué)，在一橋大學(xué)獲得公共政策管理碩士學(xué)位。這段經(jīng)歷，使他獲得近距離觀察日本經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)。

　　在采訪中，他不斷拿日本與中國(guó)做對(duì)比，提到日本經(jīng)濟(jì)存在的問題，中國(guó)要避免。例如，PPP項(xiàng)目投資額不到整個(gè)公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)資金的1%，我國(guó)想要利用PPP解決公共基礎(chǔ)建設(shè)的資金難度較大；新的投融資計(jì)劃，政府與金融機(jī)構(gòu)的合作中，要防止像日本那樣，出現(xiàn)金融寡頭。

　　政府智囊的身份并沒有讓他回避批評(píng)政府機(jī)構(gòu)的問題：談PPP項(xiàng)目，他批評(píng)，很多地方政府換一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，項(xiàng)目就變了，讓企業(yè)怎么敢參與？

　　談社保基金改革，他批評(píng)，“參與管理的政府部門太多，九龍治水”。

　　“知識(shí)分子要代表公共利益，為大眾說話?！标惿?gòu)?qiáng)稱，很多所謂的“專家”說的話不理性，就是沒有顧及公共利益，只為他所代表的利益集團(tuán)說話。

　　B10-B11版采寫/新京報(bào)記者 朱星 楊萬國(guó) 實(shí)習(xí)生 向倩蕓