■嘉賓

　　郭小碚國家發(fā)展和改革委員會綜合運輸研究所所長

　　帥 斌西南交通大學(xué)交通運輸學(xué)院教授

　　李 芾西南交通大學(xué)機械工程學(xué)院車輛工程系教授

　　趙 堅北京交通大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院教授

　　◎主持人：南方日報記者 鐘嘯

　　在“高鐵走出去”話題不斷升溫的背景下，中國南車（以下簡稱“南車”）與中國北車（以下簡稱“北車”）兩大巨頭的合并傳聞自然也成為熱議的焦點。

　　雖然不少人都對雙雄攜手持支持態(tài)度，不過也有專家認(rèn)為，兩強聯(lián)手或有利于當(dāng)前國家戰(zhàn)略的推進(jìn)，但也可能影響今后中國高鐵的創(chuàng)新活力。

　　對此，記者3日采訪了4位業(yè)內(nèi)學(xué)者，對這一話題進(jìn)行了討論，專家們對這一事件看法不盡相同，但普遍認(rèn)為即使南北車成功聯(lián)手，也僅僅邁出了解決問題的第一步，要想形成中國海外力量擴展的良性競爭格局，需加建國資管理體系的創(chuàng)新。

　　現(xiàn)狀？？

　　南北車合并是大勢所趨

　　南方日報：南北車的兩強合并是否有必要？兩公司合并的背后動因是什么？

　　李芾：合并肯定是好事，特別是在現(xiàn)有的體制機制之下，這個產(chǎn)業(yè)需要我國集中配置有限資源來推動。很多人認(rèn)為合并可能會扼殺競爭，但并沒看到南北雙雄過度競爭造成的資源浪費。

　　我有很多學(xué)生在這兩家公司，還算比較了解，在這個行業(yè)中，他們把規(guī)模和營業(yè)收入等指標(biāo)看得較重，所以也就造成了雙方相互壓價，以求進(jìn)入對方市場的行為。這不僅會危及到企業(yè)的正常運營，更可能破壞中國高鐵的整體形象。

　　趙堅：南車和北車的合并討論由來已久，國家部委其實早在2009年就委托我們做過研究，當(dāng)時我們提出的結(jié)論就是南車和北車應(yīng)該合并。在我看來，軌道裝備制造市場容不下這么大規(guī)模的競爭，我國目前仍未掌握高鐵制造的所有核心技術(shù)，如果支持兩家公司各自建立自己的體系進(jìn)行競爭，必然會帶來很大的浪費。

　　而整個市場的容量是有限的，南北車這幾年的快速發(fā)展大部分源于國內(nèi)市場的采購，隨著國內(nèi)高鐵主干網(wǎng)絡(luò)逐漸架設(shè)完成，未來的需求或?qū)⒈３制椒€(wěn)，而海外市場的情況仍不明朗，兩家大企業(yè)如盲目競爭，成本必遠(yuǎn)大于收獲。

　　郭小碚：像南北車這樣巨頭的發(fā)展直接關(guān)乎中國高鐵產(chǎn)業(yè)的興衰，如果僅從經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)角度去考量的話肯定是不夠的。一般來說，企業(yè)之間相互競爭，打價格戰(zhàn)，或互相搶市場的做法并不奇怪，但南北車這兩家大公司動用如此多力量在海外、國內(nèi)進(jìn)行拼斗，消耗了大量的國家資源，這不僅影響了海外的高鐵市場，同時也不符合我國的國家利益。所以，如果從國資管理的角度來看，兩家的合并也無可厚非，目前美俄等國都在自己的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)上扶持龍頭企業(yè)，大家的理念其實是一致的。

　　影響？？

　　中國高鐵海外推廣將更容易

　　南方日報：如果南北車順利合并，那么我國高鐵裝備制造的發(fā)展策略是否也將有所改變？

　　帥斌：合并之后自然是要保持對外一個聲音說話，進(jìn)行招投標(biāo)時可統(tǒng)籌各方力量形成合力，在對內(nèi)發(fā)展上，也能統(tǒng)籌各方資源，進(jìn)行優(yōu)化配置，實現(xiàn)市場開拓和技術(shù)研發(fā)方面的統(tǒng)一推進(jìn)。

　　不過，對大企業(yè)病的防范也要留心。畢竟，當(dāng)成為了一家獨大的巨頭之后，整個企業(yè)太過龐大，對市場的敏感性可能降低，而轉(zhuǎn)型的成本就會相應(yīng)增高。所以，南北車合并之后的管理架構(gòu)設(shè)計十分關(guān)鍵，必須充分考慮提升企業(yè)的運行效率。

　　李芾：合并之后，中國高鐵的海外推廣自然更加容易了，用一個品牌來作為我國高端裝備制造業(yè)的發(fā)展標(biāo)桿可以加深客戶的印象，同時也方便進(jìn)行扶持。國家方面的各種政策也將免于遭受內(nèi)耗。對內(nèi)方面，兩家的生產(chǎn)力量也將得到整合，避免了重復(fù)建設(shè)。當(dāng)然，市場上對大企業(yè)病的擔(dān)憂也是值得注意的，我們同時也要警惕國際上可能興起的“壟斷質(zhì)疑”。

　　趙堅：要注意中國南車和中國北車即使進(jìn)行合并也只是集團(tuán)層面的資源整合，旗下的各家制造廠仍然是獨立法人，也當(dāng)然有權(quán)利進(jìn)行國內(nèi)、國際招標(biāo)。只是現(xiàn)在兩家合并之后，就可以更好地統(tǒng)籌、協(xié)商，比方說原先作為競爭對手的兩個制造廠可以聯(lián)合競標(biāo)，而對于同時開始競標(biāo)的幾個項目也可以根據(jù)各家的特點分頭行事，各家企業(yè)仍然會為了自己的利益而競爭，自我提升、做出特點依然是斬獲訂單的關(guān)鍵。德國、日本、加拿大的主力制造廠商都各自僅剩一家，但它們依然可以維持高效的研發(fā)和發(fā)展，我們一樣可以做到。

　　前景？？

　　海外軍團(tuán)或再洗牌

　　南方日報：目前在國企走出去的過程中，很多企業(yè)都遭遇了類似于南北車這樣的內(nèi)耗問題，不知道南北車合并是否會成為未來中國海外發(fā)展力量整合的范本？

　　郭小碚：不是不可以做這種的考量。我們目前在公路、橋梁、港口等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上經(jīng)驗比較成熟，走出去的國企競爭也十分激烈，但我國的國資管理體系還比較粗放。當(dāng)前國資走出去的腳步不斷加快，也在不斷考驗我們的國資管理水平，我們只有從管理方法上把握好競爭的度，才能讓我們的國企有清晰的導(dǎo)向，進(jìn)行良性競爭。

　　帥斌：企業(yè)海外開發(fā)力量的整合有利有弊。不過，我覺得目前階段還是應(yīng)該通過整合的方式走出去，中國中鐵、中國鐵建等海外鐵路建設(shè)力量甚至是路橋、港口建設(shè)力量的統(tǒng)籌將會有利于減少內(nèi)耗，充分展現(xiàn)中國的工程水平，打響品牌。但要強調(diào)的是，企業(yè)在國內(nèi)的競爭還是要放開的，要防止壟斷降低整個產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新活力，削弱了其他廠商存活的土壤。

　　李芾：中國海外建設(shè)力量的整合是一個選項。最近還在和鐵路建設(shè)企業(yè)談這些問題，大家都認(rèn)為中國目前自身的建設(shè)力量、生產(chǎn)裝備等都面臨過剩，走出去成為共同的選擇，對有限的海外訂單的爭奪難以避免，鑒于現(xiàn)在的管理水平和市場競爭格局，如果某些行業(yè)內(nèi)斗愈演愈烈，可能還是要合并。未來，如果這真的形成壟斷，影響到了其他經(jīng)濟主體的發(fā)展環(huán)境，我們再根據(jù)實際要求解決問題。

　　趙堅：其他海外發(fā)展業(yè)務(wù)的企業(yè)可能問題并不如南北車這么嚴(yán)重，并不一定要推行整合。不過，中國自身的國資管理體系確實需要提升水平，不斷根據(jù)情況來調(diào)整方向，比如說要制止企業(yè)之間盲目做大規(guī)模的斗爭，就可以增加對企業(yè)運營的效率和利潤的考量，弱化一些“堆頭”指標(biāo)。有些產(chǎn)業(yè)內(nèi)存在的問題并非不可通過這些手段來解決，南車和北車的合并有其產(chǎn)業(yè)的特殊性，并不一定會成為范本。